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贵州旅游产业转型升级高峰论坛(上午)

2013年08月22日 11:18 本文来源于 财新网 | 评论(0
   美丽中国•多彩“黔”程——旅游产业转型升级高峰论坛(上午)

  主持人:尊敬的各位来宾大家早上好!非常荣幸能够担任本次论坛的主持人,我是张洁,首先非常欢迎大家莅临美丽中国•多彩“黔”程——旅游产业转型升级高峰论坛,本次活动是由贵州省旅游局、财新传媒联合举办的,那么在这里也感谢所有的领导和嘉宾的莅临和在场所有人的参与谢谢。

  伴随着国民经济的发展,国民对旅游观光,把贵州建设成为文化旅游发展创新区打造成为世界知名把贵州那么在国家公园生的背后,首先让我们以掌声,为活动做开幕致辞。掌声有请。

  郑旭:尊敬的各位嘉宾、同志们、朋友们,在这美好的金秋时节美丽中国•多彩“黔”程——旅游产业转型升级高峰论坛隆重开幕了。这次论坛是第八届贵州旅游产业发展大会的一项重要活动,受局长委托我仅代表贵州省旅游局各位嘉宾朋友们、同志们表示衷心的感谢和诚挚的感谢,气候凉快宜人,发展旅游潜力巨大,近年来贵州省委省政府我把旅游业作为全省重点的战略产业,大力改造旅游发展环境,加快旅游产品开发,强化市场开拓。2012年全省旅游收入1860亿元旅游业增加值月占全省GDP的8.9%。面临扩大规模优化结构、提升质量和效益同步推进的发展阶段,如何实现贵州旅游从点线突破向整体突破转变,从观光主打复合产品转型,从粗放型发展向精细化运作转变,从单一经济向产业经济转变,从规模扩张向规模并作转变,使旅游业在推动贵州小康中更好地发展起积极作用,这已成为全省上下重大的现实问题。去年国务院在促进贵州经济社会的发展定位中,把我省定位为文化发展旅游发展区,世界知名国内一流旅游目的地,休闲圣地和文化交流的重要目标,我们深知存在较大的差距。我们将按照文化旅游发展创新区的总体定位科学发展、协调发展、统筹模式,宣传保护模式快进慢游模式等主要目的,业态创新、产品创新、体制创新等打造一百个重点旅游景区,全面构建更具合理的贵州旅游发展,推进贵州旅游产品后发赶超,实现旅游业更好更快发展,离不开先进旅游支撑。本次论坛将为我们学习先进经验凝聚各方智慧加快旅游发展提供难得的机会,我们热切地希望这次论坛分享各位的远见卓识,也期待各位嘉宾对贵州旅游产业创新发展出谋划策。

  最后我代表贵州旅游局对各位嘉宾对贵州旅游的关心支持表示感谢,祝各位嘉宾们身体健康,事业发达,家庭幸福,谢谢大家!

  主持人:接下来的是中铁贵州旅游文化发展有限公司董事长张敏先生为今天的论坛致辞。有请。

  张敏:尊敬的各位领导,各位专家学者,各位嘉宾大家上午好!非常高兴在这里与大家相聚在爽爽的贵阳,参加由贵州省旅游局财新传媒联合主办中铁贵州旅游文化发展有限公司独家主持的美丽中国•多彩“黔”程——旅游产业转型升级高峰论坛,共同探讨贵州旅游产业的升级之路。我仅代表中国中铁股份有限公司,中铁贵州旅游文化发展有限公司,代表中铁国际旅游度假区全体参展者向莅临的各位领导、各位专家学者,各位嘉宾,以及新闻界的朋友们表示最诚挚的欢迎,向关心中铁国际旅游发展并给予大力支持帮助的领导专家学者和朋友们表示最衷心的感谢!

  在贵州建省600周年之际,开放创新团结奋进的新时代,生态文明新贵州,正走向生态文明新纪元,一个国家、一个地方最值得崇尚称道的就是人民安居乐业,今天四千万勤劳的贵州人民在各级政府的坚强领导下,在山川秀丽气候宜人的发展下,高知名度、高效率的贵州旅游升级版,创造一条旅游后来居上后发赶超的发展道路,不断建设国际知名国际一流的旅游休闲目的地发展,建一个项目树一座丰碑,中国中铁建造精品改造民生,以中铁国际旅游度假区项目为开端建设旅游项目,旅游发展,独家支持本次论坛的发展社会各界一道为贵州旅游产业注入新的活力。

  中铁贵州旅游公司撤资500个亿建设的国际旅游度假区中国中铁全球项目,中国中铁回报社会转型发展的大思想,在贵州龙洞堡20万公里的地方,修复自然生态和治理环境,荒漠化、石漠化,扩大生态、湿地面积,同时引进世界级合作团队超五星级酒店,养生养老基地等多重功能通过差异化打造,贵州精华的旅游、休闲、体育、度假的基地,实现良好的产业互动,让人与自然和谐,为美丽中国多彩贵州添砖加瓦。最后预祝美丽中国•多彩“黔”程——旅游产业转型升级高峰论坛产业发展取得圆满成功。

  感谢张董的精彩演讲,商务部原副部长魏建国副部长,后任中国国际经济交流中心副理事长,下面的时间让我学们掌声有请魏部长。

  魏建国:问过基辛格博士到过中国哪些地方,博士告诉我他已经来过中国50多次,他已经到过中国的20多个省份,但是贵州没有来过。上个月我同WTO的干事讲帕斯卡尔,我说再过一个月你就要离任了,你到过中国那么多地方,我们偏远的四川、贵州去过没有,他仍然告诉我没有。上个礼拜我同三星董事长进行了一次对话,他们准备在陕西建造第一批75亿美元首批三星投资。我说能否借用中国在中西部地区三星能不能到四川、贵州、云南,仍然是没有。贵州是我们一个非常美丽的旅游大省,近几年旅游成绩超人,能否在今后的三到五年抓住机遇,开拓思路,用于争先,争取到在国务院二号文件下发的同时起步前往建成一个世界型的公园大省,我觉得这是我们今天论坛和在座各位所要思考的一个重要主题。

  我冒昧地在这儿提出三个观点:

  第一,当前把贵州打造成生态文化旅游创新产业的突破问题是什么?

  我想在座的可能有不同的回答,我个人认为有三个缺乏,叫“三缺”不知道对不对。

  一、缺乏一个高举高大的国际化明确定位和战略规划,这一点最重要。昨天晚上我是十一点到的,利用两个小时看了材料,感到我们材料上面写的非常好,有“5个100工程”,有几大工程。但是作为一个高举高大的国际化明确定位的旅游战略规划我冒昧地说一下,然而这一点又是最重要的。我是阿拉伯国家著名的旅游胜地迪拜的市政府顾问,我从1972年到1992年20年在国外,我1972年经过迪拜的时候我觉得迪拜这个市跟其他阿拉伯国家不太一样,它所有的小姑娘都穿着超短裙,他没有多少清真寺,迪拜市的金价市场,我每次跑步经过迪拜一次有一次的变化,我经过迪拜60多次,使我印象最深的是迪拜领导人在荒芜人烟的沙漠之地如何发展。我记得受到阿联酋的酋长也是迪拜的总理……,当时谢赫还是一个非常有名的酋长。他说他的父亲告诉他,迪拜阿联酋的石油只能用30年,我们今后阿联酋的发展靠什么呢?他的父亲给他三样东西,一个是教育,一个是旅游,第三个是医疗。

  教育和医疗不用说,所有在迪拜工作的中国人都知道免费上到大学博士,免费到医院看任何病,只要你有病不用挂号,我要着重谈一谈旅游。他们现在成为世界一流的旅游,超过了西班牙的接待能力,是什么促进他们做了这样的动作,高举国际化的明确定位。在座的张总知道中铁当时李总他还是副总经理,当然他现在是董事长,我带着他一块建大家所知道的迪拜的棕榈到、地球村和阿尔发岛,他完全能够承担现在迪拜的整个市里面的城市高铁,而且也能在整个迪拜其他旅游胜地,包括哈亚特旅馆能够分到一杯非常丰富的产品。因为做棕榈岛的时候出了事情,但是我就告诉大家,在一个荒野上面迪拜他们的设计者要用海底浪,海底沙,在飞机上面看的是棕榈岛,每个耶片上面全是度假村。这是多么伟大的宏观,同时他们搞了地球村,让大家来买地,来发展,无论是贝克汉姆等很多体育健将都在那儿有,我知道我当时在迪拜的时候有沙迦,沙迦他搞了一个免税商店,每年为迪拜提供17%的财税收入,但是他把香港货卖给过路的非洲人,后来二战酋长找了我能不能搞一个中国农场,能不能搞很大的开发区,现在也成功了。那么迪拜现在不仅开发区它又下大力气知道中国旅游是一个蓬勃发展,用八亿美元,当时的八亿美元相当于现在的36亿美元建造了迪拜世界上最大的航空站的转运中心,除此之外他用33亿美元买了30架空客,专门从中国的六大城市、北京、上海、广州、乌鲁木齐运输到中国、非洲、拉美以及到其他国家的中国旅游客,因此把迪拜打造成一个世界上最大的中转站,成功了没有?成功了。

  我认为当前阿联酋在旅游上面有30多个世界第一是当之无愧的。我们贵州的山水要比迪拜那一片沙漠要强得多,迪拜能做到的贵州能不能做到,我看完全可以。

  第二个缺少,我觉得贵州缺少一个创新的现代化的投融资服务体系和投融资模式和管理机制,也就是说缺乏一个旅游为中心的多元化的投资市场主体,发展要钱,建设要资金。单靠省里面不行,单靠国家也不行。我们要靠的是市场,我们不能凭政策,凭优惠,在这里我要特别提起我们世界上所有的旅游点化者都是靠有利的、可持续发展的多元化的市场,我们要靠集体、靠民营、靠外资,以及产业资本、经营资本,要鼓励投资、控股、参股、并购、租赁、承包、经营合作和项目的外包服务等多种形式来进驻旅游产业链的各个环节,旅游产业链的各个环节,以及这个链条当中的所有企业和大小项目。这一点我估计在座的以及昨天晚上我都没有看到这个,恕我直言,如果我们有这么一个规划,可能会在一时它能够善取,但是能不能像迪拜、达沃斯、像博鳌、像美国的黄石公园,大家不知道美国的黄石公园,美国的黄石公园的建设和投资以及它的管理经验是先人为知的,既能产生国家地理,这是我们看到的动物世界等等,这需要花大量的资金。我们看到一辆车只有一到两个旅客,两三个小时看到自动喷泉,为什么?因为它有一种民间的资本,有一种开放的市场,有一种鼓励。我跟达沃斯是老朋友,当时只有五千人口,资金不到一千万,但是现在他已经发展成世界最大的论坛,所有这些我认为市场的操作、资金的投入以及撬动民营资本是必不可少。要开放领域,发展多种形式的市场,但是真正做到我们如何吸引更多的社会资本、民间资本、公共资本、个人资本来投资,我觉得这是第二个缺乏。

  第三缺乏。缺少一支高端的专业化、国际化的旅游人才队伍,我要提一提西班牙,西班牙有一个很著名的旅游景点叫做安达卢西亚你如果在十几个欧洲人里面,包括意大利、德国、爱尔兰、法国你能选出西班牙人,教你们一个秘诀,那就是看什么?看眼睛。所有的西班牙人,无论他的肤色、头发以及长相如何,眼睛是黑的就是西班牙人。有人说用头发,头发意大利也是黑头发,像普罗迪是棕色的。华盛顿欧文描写世界散文,我们现在大学里面读的散文里面最好的一个集子,为什么会有这样的情况,是因为西班牙人用了高端的、专业的国际化的旅游人才,说到底当前的竞争如何贵州省里面掌握十个、三十个国际化的高端人才,我相信包括西班牙安达露西亚,阿联酋的迪拜,大家都知道的博鳌,我们国内的人才队伍,将会使我们有着更好的发展。这次我要感谢《财新》杂志。我觉得他有一种非常开拓的国际化人才队伍,我们知道在开始投入的时候人才要舍得花钱,当前的竞争各式各样的市场竞争说到底是人才的竞争,我们要特别地聘请那些有思想、有创新的国际人才来打造;这一点我建议你们看一看李圆润他写的《中国篮球》从那开始是他引进的篮球。

  我是学商务的,我在国外那么多年,我觉得自己很多东西跟国外想的都不一样,可能我也是代表中国人的想法。我举一个简单的例子,我们在沙滩上面看到小孩在画画,画一个人头,中国人画一个人头是画一个圆圈画好,然后画眉毛、眼睛、鼻子、嘴,最后画耳朵。外国小孩画人头使我大吃一惊首先画鼻子,把中心定好,把鼻子定好以后再画其他,这一点我觉得完全是一种开放式的思维。再比如谈到城市化建设,很多的人问我中国城市化到底往哪儿发展,我跟他们说北京不能再摊大饼,北京的思路不对,怎么不对,我们没有像当前国际上形成城市群和核心城市和临近城市,无论是大伦敦、大巴黎、大东京,他们那些城市所有集合能力是超过他们国家的GDP70%,我们最大的城市群长江三角群,今天杨总也在这儿,都知道长江三角群包括上海属于长江在内的,还有杭州。占我们整个全国GDP多少呢?22%。要想达到这样的程度主要是我们没有发挥蛋白和蛋黄的作用,我把中心城市当做蛋黄周围的城市是蛋白,我们这些城市要把贵州这块的溢出效益要发挥起来。中心城市包括北京、上海的市长们他们的想法们不仅要蛋黄,而且要做蛋白。周围的廊坊、羊城他们不仅不满足于自己做蛋黄,而且要做蛋白。我经常说如果这样的发展说得好是散黄蛋,说得不好是“混蛋”“混蛋”是孵不出小鸡来的。美国的观念跟我们完全不一样的,他们的市长耐特,而中国的是王安顺,耐特说是最优秀的市长,我为什么当市长,是因为我把所有的人吸引到中心城市来,我们就很奇怪,中国往外走他为什么向中心走。他说“美国建城市的概念是把城市的就业和空间让给年轻人,把老年人的学习、休闲、医疗、读书、游玩放在周边”你看他的观点是城市产生GDP,把城市的空间让给年轻人,等下一代的年轻人变老了不断地发展。

  《清明上河图》是不错的,但是如何发展,不仅是年轻人、北漂人、老年人要到中心城市,我看今后我们一些农民工他也想到城市,所以这些思路就表明我们一定要有一个非常专业的、高端的国际化的人才队伍。

  我讲的第一点我觉得现在缺乏的方面。

  第二,后来居上的贵州能不能实现跨越式发展,关键在当前和未来的三到五年。为什么这样说,第一既难得贵州要发展生态环境,推进经济的转型升级,打造旅游的升级版。“国务院的二号文件”是大机遇。

  当前整个中国人口老龄化的需要,中国今后发展五位一体的需要,十八大提出来的生态文明建设,经济建设、政治建设,文化建设放在一块,也就是说机会难得是有国家的需要,我们发展经济转型升级的需要,有人民的需要。你看这个时候如何我们不抓紧贵州失去这次发展机遇,我估计历史以后再不会有这样的机会。

  最后我想谈一谈对整个贵州旅游业发展唯一的也是一个很重要的一点希望。我就希望贵州所有的包括干部企业家,以及我们国内旅游人员要有一个创新的思路,从前看完这个本子以后我觉得贵州有不少新鲜的亮点,但是总体的路子还是没有跳开中国发展旅游的路子。怎么做到一个切入点,能不能以品牌,能不能以转机,我觉得这是我们值得考虑的。这个考虑实际上是走过旅游生产链条、管理链条、市场链条一个指导思想,就是走什么路子,要走一条创新的路子,现在我们再走中国其他旅游大省走过的路子我觉得不行。

  讲两个例子:西班牙的例子,西班牙当时我跟他们在一块的时候,西班牙整个全年的接待能力1200万,也就是说70年代初西班牙就是一个旅游大国。他两千多万人口,平均是两个人接待一个。到后来西班牙成为世界旅游第二大国的时候他是两千多万人口接待接近8500到8800万人口,也就是说一个人接待三个人。有这么大的发展,靠的是什么?当然我们不是说靠的斗牛、靠其他西班牙浪漫的拉丁舞,不是。我个人认为他把每一个旅游,无论是点,无论是面,无论是产业链条,都形成了一个创新的体系。使得人家感到到西班牙就是产生一种异国的情调,而且把老的优秀的旅游项目发挥得淋漓尽致,比如说西班牙的醉牛,比如说西班牙的爬山,所有这些贵州都应该有创新。

  另外一个例子,拉斯维加斯,他是一个赌城,拉斯维加斯,是以每年召开接近1200场会议,你们想想看,1200场国际会议,一年多少天,360天,一天要开3个会议,更何况有一些展览,多少展览?4000多个展览,人们不是为了赌城去的。我是喜欢跑步的,首先问我怎么没有跑步?我在迪拜每天都坚持跑,拉斯维加斯跑,跑的时候我就发现他的这个理念跟我在古罗马、希腊跑步不一样,橄榄油、日光浴和太阳,事实上西班牙、橄榄油不适用于拉斯维加斯。西班牙使我们产生一个思路,把它的勾把它的晚会,拉斯维加斯晚会最精彩的节目所有人看的就是空中跳台跳水,实际上是一个舞蹈,我跟李肇星说,你来吧,我请一个商务人员,我请了美国商务部他来,你陪他来,他和他夫人一块到。非常惊叹。只要我们紧紧地抓住创新这个思路,有这么多原生态的东西,贵州的旅游不愁没有资源,贵州的旅游不愁没有素材。如果说创新是一个民族的灵魂,那么下一步推动贵州旅游转型升级打造我们国家的旅游公园,甚至旅游公园省这些如果没有创新很难做到,我坚信今天的我们走过旅游的论坛,为我们下一步整个的旅游发展带来了新的思想碰撞。正如德国诗人海涅说的一句话“思想先于行动,优于闪电,永远先于暴雨之前”。谢谢大家!

  主持人:好的,非常感谢魏部长的精彩演讲,刚才魏部长也是用非常生动的例子,为贵州旅游业的发展,我相信在未来各方的努力下,我们也有自己的公园,也有自己的达沃斯,这个时刻不会再远了。我们再次感谢魏部长。

  下面就让我们进入主题演讲环节。有请易鹏先生,国家发改委中国城市与小城镇中心研究员,同时他也是李克强总理新四化概念的首个提出者。掌声有请。

  易鹏:大家周末早上好!每次来贵阳都感到心情比较愉悦,因为贵阳的气候比较好,我跟我们的魏部长一样上个月参加了生态文明贵阳,那时候爽爽的贵阳,今年我来贵阳比较多,今年已经来了四次。来得多的很重要的原因,贵阳的生态稀有,因为在去年北京严重的雾霾,很多人有机会逃离北京是一种幸福,我们也在思考,贵阳的生态文明建设,贵州的生态文明建设该怎么做?

  我今天在这半个小时里面我的观点是“新型城镇化的道路下贵州旅游的承载能力”。我分三个部分:

  第一,对新型城镇化有一个认识。新型城镇化有不同的观点,有不同的声音。我们做了一个调查,对于城镇化这个字,目前社会整体上的认知,拆迁修房子这个比重占67.4%。但是,实际上这次的城镇化肯定不是拆迁修房子就完了的事。李克强总理说新型,新型城镇化的内容有很多,我总结了一下,用八个字。第一词叫“公平”。这次新型城镇化最核心的一点是解决我们的公平问题,像贵州四千多万户籍人口,常住人口只有三千多万,一千万左右的贵州人口到了珠三角、长三角地方去打工,他们奉献了青春,他们奉献了价值,他们没有公共教育、养老、医疗,北京、上海、广州、深圳这些城市在改革开放30年的成长史也是血淋淋的剥削史,贵州、湖南、四川、湖南、湖北2.6亿万的农民工获取了价值,但是没有给予贡献。这条路长期走下去肯定走不远,而且会翻船,这次新型化城镇化公平户籍改革、财税、投融资、行政等各个方面的改革消除当前城镇严重的不公平问题。作为中华人民共和国的公民,由二元结构,二元制度这是一个笑话。人类自由迁徙是自然人权,如果在我们国家不能实现这个目标我认为也是一个讽刺。新型城镇化要从制度层面上解决也就是公平问题。

  第二,“集约”。什么叫集约?就像中国目前人多地少,尽管中国的国土面积比美国要大一点,但美国老天很正,耕地面积现在有30亿亩,中国一直保持八亿亩,美国的耕地质量远远高于中国,同时他有大面积的像中国的东北平原、华北平原、江汉平原这样大面积的平原地带从事农业生产,他适合大规模的机械化作业。解决了美国人吃饭问题,还解决了很多世界国家的吃饭问题,中国每年从美国大量地进口大豆。现在中国的贵州很简单,山多地少,坝子少,不太适合规模化的经营。这些基本的国情决定了我们必须找一条集约的道路,而不能找一个粗放的道路。

  集约刚才魏部长也讲了怎么样让城市群成为我们的主体形态,把蛋黄和蛋白有机协调布局,让中国的城市群存在更多的人口。美国三大城市群,日本也有三大城市群,中国人口是13亿人,可能三大城市群解决不了,我认为中国的城市群十个以内能解决。中国最大的长三角,人口规模现在已经逼近一个亿,但是占中国整个人口规模还不到10%。我认为中国未来新型的城市化道路当中有75%左右的人口会进入城市。我们在进入城市人口中间会进入城市群。所以这个折算以后中国人口峰值每年以15亿人计算的话,有8亿人集中在城市群里面,现在有三大城市群。我最近一个形象的比方,沿海以外未来中国画一个框,一个框是什么?那就是光中、中原、中三角、成渝坦率说回来贵州成为黔中城市群,包括也打造贵阳新区,但是从各种情况来讲要成为国家级的大的城市群目前很多条件不具备。但是既是如此在贵州省而言,贵州的聚集还在黔中聚集,贵州发展不好的原因是贵阳偏弱,贵阳的经济总量1700个亿,整个贵州1800个亿,占的比重很低。

  贵阳的人口只有四百多万。而贵州的常住人口3400万。那里意味着有将近20%的GDP只承载了10%左右的人口。那么这不符合集约的原则,那么绝大多数聚集在城市,聚集在城市里面一定会体现集约。为什么特大城市能够发展好,原因很简单,它有规模效益。小城镇尽管都想做好,我一直讲中国80%以上的小城镇是没有未来的。

  因为它不符合规模经济的状况。像贵阳目前集约效果已经体现,我来贵阳看数据的时候有一个压力,去年贵阳房地产投资900多个亿,房地产投资增速92%,我相信有张总中铁的功劳,但是整个贵州省房地产投资1500个亿,贵阳一个城市占了60%。这是其中的一个特点。

  但是贵州贵阳目前而言主要靠房地产,但房地产最大的挑战是土地,贵阳这个地方土地基本上卖光了,现在想做贵阳新区,贵阳的人口和经济总量能撑起贵阳新区吗。在上个月25号中央政治局会议上,关于新区建设的材料,对中国各个地方建新区提出了一些担忧,当然对新区的建设不能一刀切,像浦东、滨海确实为中国经济发展作出了贡献,但是在很多地方做了空城,最后做成了鬼城,做成了死城。

  第三,要雅居。我认为宜居的标准低了,雅居是什么、绿色、低碳、快捷、交通、生态、环保要集约在一块。打造雅居,对老百姓而言,衣食住行基本需求,从这个角度讲城市建设衣食住行性,我们可能也要找一条绿色、美丽、生态建设道路。

  第四,“同步”。因为我提了新四化以后被媒体用了。最近克强总理也用了,我们提出来城镇化降温,因为单独地提城镇化,我现在和地方政府的接触和农业口接触他们也有他们的顾虑和担心,用四化,农业现代化、信息化、和新型城镇化相结合,四话协调同步来做,我们的新型城镇化就有基础。理解这四个字,公平、集约、雅居、同步,就是我们建设新型城镇化的核心。

  换一种角度讲,以人口城镇化为核心,以提高城市中国承载为中心,以城市群为主体形态,以制度为保证。

  对新型城镇化的优点。我们都谈到了产业,我一直讲没有产业的城镇化是耍流氓。没有产业的城镇化一定是海市蜃楼,现在提出产业新城,但是真的是产业新城吗?产业我们最关键的一点是要可持续的产业,有未来的产业,我们现在很多产业是没有未来的。在很多城市像鄂尔多斯再去做房地产会有未来吗?那么怎么持续,因为我们的产业面临巨大的挑战。

  一、我们的工业绝大部分产业过剩,我们的重化工业,我们今年7月份用电量增加了7.5%,70%用于工业,重化学业都在下行,自然它的用电量就少,整个国家的用电量就少。重化学业严重。

  二、对我们轻工业而言,由于国际贸易环境日益紧张。整个世界的内需日益萎缩,我们的出口靠外需的模式日益难以维持,我们以前以位数为导向的加工业轻工业整体而言增速也下降。我们看到这几年实体经济不行很重要的问题是产能过剩。

  朱镕基改革以后有两大经济点,一个是房地产,一个是汽车,汽车过了两万亿以后已经到了拐点,汽车目前也不可能保持以前的高速增长,而且要低速增长,甚至可能迎接负增长的可能性。

  房地产在座的比较多,房地产的黄金季节应该已经过去了,把房地产的有序发展发展新型城镇化的后面就认为房地产的春天会再来。房地产业别高兴得太早,温家宝已经讲了很多回了,对房地产而言不能一竿子打死,为国民经济增长支柱产业,也为国民经济中很重要的一个产业,但是也不能为房地产绑架,中国西部城市很多城市经济基本上被房地产绑架,包括我们现在坐的这个城市。

  房地产有非常理性客观的认识,房地产既要有,但不能狂,这么认知以后,房地产也不可能保持那么高的认知。现在靠什么来运行中国的经济增长,中国的城镇化需要产业支撑,中国的可持续发展必须要有机会,必须要寻找新的经济增长点。

  一、当前政府和市场共同选择了信息消费。上个月国务院常务会议想把信息消费作为中国经济新重要的一个增长点,近几年阿里巴巴增长的重点,以前阿里巴巴电子商务发展是因为政府不懂,不明白,所以不去管,而现在政府明白了,懂了去管了,也是这个产业的高速增长到头了。

  那么在这种情况下信息消费是一种,但是最关键的一点中国经济可持续发展的空间,我们讲战略性信息产业,在中国这个国都搞原始创新,我们可能是一个梦想,但是永远是一个梦想。难度很大,我们的战略经济产业很难出现,即使出现也很难产业化,即使产业化也很难成为一个重要的新的经济增长点,现在的人最重要的一点是要回到我们的服务业,尤其我们的传统型服务业、生活型服务业寻找空间。在这个空间怎么办?目前而言就两个大的,克强总理认为两个思路,第一,简政放权,我们公共服务业就是产业,我们的医疗、教育、金融、文化、尤其前面三样文化、医疗、教育需求严重不足。原因是什么?就是政府的管制,我们老说政府的管制能给大家带来一个安全、高质量的服务,但事实上政府管制得这么严,我们的医疗没有发展,质量也得不到哪里去,没有足够的资金医院愿意进来,现在台湾很多好的医院就是……长征医院,台湾很优秀的民营医院,贵州省人民医院成为老大,为什么不能以民营医院成为老大。

  二、税制改革。前天晚上我和财经部科研所的刘善席就谈营改增对中国经济的价值,营改增对中国经济产生非常大的价值。营业税变成第三产业,人为的把这两个产业割裂,因为增值税是税收主要来源,去年我们增值税将近三万个亿,我们营业税只有一万个亿,地方政府发展工业,因为税制里面决定了工业背后地方收入比较高,地方之所以愿意搞房地产,是因为背后土地财政收入比较高。改革开放30年来地方政府的公司化,它比公司还精,算得还明白。在这个情况下必然税制、算账导致经济增长,而营改增更愿意发展服务业,也会减少服务业或者第二产业的税负,今年增加一千个亿,明年可能是两前个亿。当然中间有细节,可能部分要增加,但是长远来看会增加。

  最近中国的经济我个人认为不能谈需求,要谈供给了。最近我一直讲要学学克强经济学,挖掘新的供给,新的经济增长点就因为有了移动互联网这个产业的快速发展,或者网络的快速发展才导致了信息消费快速增长,这个不在于消费能力的问题,而在于消费技术平台和产品的问题,所以会带来发展。新的供给这个当然要通过收入体制改革,增加老百姓口袋的钱,把GDP装在腰包上,扩大以前内需的空间,但是新的空间要扩大,尤其是新产业、新产品、新思维、新路径来扩大,当前经济要发展,就必须要找新四化道路中间新思维、新路径。

  三、我来谈谈贵州旅游怎么能力提高它的承载力。我们目前的创新就不应该太过于追求原创性创新。原创创新难度很大,对一个有尊老爱幼传统,对一个自由度不很高的国家要想诞生更多的原创创新是一个美好的梦想,就想我想娶范冰冰一样,但是我们做创新是做集成创新,贵州旅游的发展最重要的是什么?是要集成融合创新,从而把贵州旅游变成一个新贡献来创造新产业的机会。以前的旅游靠什么?我有钱了,我游山玩水,这种旅游方式。但是现在我们需要什么?你没有玩过,我告诉你有一个新东西你愿意来玩。这很简单,我昨天来之前我们中行的人在一起聊通航产业,中国未来通航产业有一个新的角度,我现在有通航飞机、通航机场,大家可以通过通航飞机来解决有钱人自由行,以前叫自驾游,以后叫自飞游。以后有示范的空间,贵州的旅游要想做大必须要形成新的供给。

  严格说回来贵州旅游这几年成绩有目共睹,我认为贵州旅游突飞猛进,贵州旅游去年是1860个亿,占经济总量已经到了25%。它GDP增加值占GDP7.9%,你们可能不知道贵州省整个增加值才1200个亿,整个贵阳市的增加值才五千个亿,全国是比较罕见的。我认为贵州该不该发展工业,我认为工业化很难带动城镇化了。河南的工业化率到了51%城镇化到了42%,工业化由于产业过剩,由于经济化的融合,城镇化关键解决就业,就业靠服务业,贵州而言发展工业化,我对贵州“5个100工程”做一百个工业园区的战略本人持不同的观点。贵州哪有那么多工业项目,贵州的工业做进去哪有那么多的项目产业过剩。

  贵州而言在生态文明角度讲,财税体制要服务业支持,服务业发展越好,你的收入越高。克强总理讲了要像当年抓工业一样抓服务业。

  二、生产体制的落地化。我参加生态文明论坛我就讲了,贵州人离开贵州更大的群里面,现在重庆的两江新区已经很多贵州人去打工了。贵州人常住人口只有2500万解决问题就很多。中央政府对公共服务的政策化,会有利于贵州人在外地打工的融入本地在那里入户。贵州目前可能要大力地发展旅游业和服务业为主体,怎么来融合新的供给。

第一个融合,和公共服务业融合。教育、医疗、养老,事实上爽爽的贵阳天气能吸引我们来吗,不会的。但是贵阳有中国一流的教育,有中国一流的医院,那么大家就愿意来了。再问休闲旅游和旅游地产和公共服务结合在一块,再加贵州青山绿水和爽爽的贵阳那么这个集成以后一定会激化出这个产业链新的需求和新的供给。

  第二个融合,要有新技术的融合。坦率说回来我们新技术变革非常快的时代。就比如说我现在基本上要做了,你不要打我的电话,我的手机号码就是我的微信留言,我每天基本上不怎么接电话,这种新技术,你想想看谷歌的无人驾驶技术,我们的汽车速度能达到350公里,在350公里再来看整个贵州旅游发展和现在来看完全两个布局。

  信息技术的发展会使你在寻找新的旅游中间会更加的快捷性和便捷性,我昨天来贵阳我有一个APP,不但告诉你航班的早市,还告诉你谁在做这个飞机,我们还可以聊天,碰见一个美女,我们到贵州多待两天,我们到黔西南、黔东南去看看,这会加强你交际、交往新的空间。贵州的旅游一定要把新技术相结合,因为人的消费,以前是固定式消费,衣食住行的消费。交通方式改善,信息沟通方式改变以后,我今天在这里可能临时决定去昆明了。

  第三个融合国际生态相结合。贵州省去年的旅游数1860个亿,贵州省去年国际旅游数是多少吗?10个亿。占的比重千分之四还不到。如果说我们要融合集成方向讲的话,贵州而言一定要考虑融合更多的国际市场。因为随着全球化的进一步的提升,随着交通基础设施的提升,会越来越多的国际游客到贵州来。刚才魏先生讲了西班牙一个人接待三个人旅游,贵州是三千万人是两亿游客,但是这是国内游客,国内游客数低得可怜。我们统计旅游人口统计是最不靠谱的口径,前段时间克强总理去印度考察的时候,中、缅、印,贵州的龙洞堡机场也好能够在三小时之内可以在整个亚洲很多中心城市,六小时可以到更多的城市。那么怎么通过当前国际航空港的建设引进更多的国际游客或者互为交流的角度扩充集成交流的方式。因为这些国际游客进来不但带来简单地旅游消费,还能带来其他的消费。

  第四,要加强区域一体化的结合。贵州青山绿水坦率说和周边的重庆、湖南、广西、云南、四川有很多同质化的地方,有贵州一定的特色。但是总体而言从国家层面角度讲,克强总理讲我们不太参与一个省的经济发展战略,国家战略跨省之间的发展。贵州的发展,贵州解决问题了,贵州和湖南和广西的发展,中央政府要出面要协调,贵州周边的武夷山特困地区也是我们的旅游景点,像凤凰和镇远两者之间相差这么近怎么不可以打造一个连锁的品牌,张家界和梵净山这么近怎么不可以打造这么一个连锁的品牌,一定要用开放的思维带动旅游的发展。我们城镇化来自工业化,工业化来自于国际化,国际化来自于贸易化,这么一个基本原则。那么就要通过区域一体化来集成。

  第五,一定要加强金融的融合。

  在这个社会我党很痛恨资本家,因为资本家太强悍了,之所以资本主义能成为这一点,马克思、恩格斯要写《资本论》也是金融的价值、资本的价值,谁要回避金融的价值和资本的价值也是一种掩耳盗铃的作用。贵州的旅游要用金融资本,带动各种需求,人才、技术、企业融合到贵州的旅游里面,才能推动贵州的旅游发展。

  最后我总结,新型城镇化公平、集约、雅居、同步。在同步里面要讲究产业,产业的发展是要服务业,而美丽中国生态文明建设需要服务业的发展,而贵州旅游业的发展要集成创新形成新供给,新供给一点首先要通过五大融合,公共服务相融合,新技术相融合,国际市场相融合,区域一体化相融合,金融融合。做到这些方面我相信贵州的明天会越来越好。谢谢大家!

  主持人:感谢易先生,刚才易先生思维也是非常的开阔,讲到了新消费,大数据,他的八字真言也会给大家带来不少的启示,要在创新上找准点,不能走底特律还有鄂尔多斯的老路。

  下面请出王志纲先生,王志纲先生民间战略智库王志纲工作室的创新人和领导人,大家掌声有请!

  王志纲:大家早上好!我刚从北京过来,我的很多同事从长三角和珠三角过来,大家汇到一起到了云贵以后,我前天从昆明过来,到了贵州。大家汇到一起最深刻的感受就是发现今天的中国越是发达的区域,特别是中国的三个火车头、长三角、珠三角、环渤海,他们生活在水深火热当中。按照马云的说法不适合居住,大气的污染肺癌率高,水质的污染……

  从这些发达地区过来到了云贵感触非常深,感到云贵的人民并不比长三角、珠三角、环渤海高,我想到了一首诗,特别是贵州人,至于这个人写没写过这个诗我不知道,但他的确表现了一种云贵人民对自己的期许。这个诗是明朝开国皇帝刘伯温写的,刘伯温是寓言家,江南千条水、云贵万条山,五百年后看、云贵赛江南。这是我小的时候老年人就告诉我的,没想到今天就变成了现实,云贵是中国最好的避暑天堂,休闲圣地,当然有一个问题云贵不要步长三角、珠三角、环渤海的后尘,这是我来云贵一个很重要的感想。

  我讲讲贵州旅游下一步怎么发展,我的生活强调知行合一,做项目。我们每年做的战略项目可能有一百个以上,其中有三分之一是大型的旅游项目。在这个过程当中从事这个行业有20年了,中国有一句古话叫“千金难买回头望”,我想把云南我们参与的一些东西,现在回过头来看体现的规律和大家分享,他山之石,下一步贵州怎么发展。

  我是1997年应云南省委省政府的邀请,当时进入了云南省的世博会,我当时到世博会的时候发现一个很有趣的现象,当时中央的常务副总理李岚清到云南去审查,转了一圈以后,常务总理看到了云南的鲜花市场就感慨地说了这么一句话“中央想好好地把北京打造成国际都市,好不容易申请世博会,但是世博会没申请到,那怎么办?就找专家来问,除了体育世博会还有一个被称为园艺界的世博会,就是奥运会。”对于北京国际化意义非同一般,他们到法国,当时问他们为什么到法国巴黎。好像总部不在巴黎,最后经过了很多努力终于申请到了很多的世界园艺博览会大家觉得不新奇了,但是在20年前可是不得了的事。但是放到了北京市委和中央讨价还价了,如果要办世博会至少要300亿,现在咱们的政府动不动三千亿,好像那个钱不要钱。那个时候要三百亿,报到中央以后中央就头疼了,作为常务副总理的李岚清就到了云南,一下子有感而发,如果北京市办不成世博会我们要退回去我们就丢了中国的脸,没想到这个时候云南省的省长总理你别着急搞不好由咱们云南省来承办,第二天给了总理一个很圆满的回答,我们来承办。如果这样的话帮了中央的忙,云南接回来以后他们理解就是世博园,云南哪一块地就是世博园开发规划做这个事,但是做到一年左右的时候很困难了,用的是烟草的钱,烟草筹了一笔钱回来。第二个整个云南省不支持认为是长官意志对云南没有意义,希望云南省找到我们能不能帮助他们把世博会做出明堂来,云南用了一个月的时间。刚才魏部长说得很清楚,要找定位,你到底想达到什么目的?纲举目张,最后你花了很多功夫劳民伤财,最后的会产生GDP但是不会产生真正的发展。

  最后我们到了云南以后得出第一个判断,世博会不是世博园,世博会是历史给云南一次前所未有的机会。第二句话,办世博会是要把云南送出去,把世界请进来,真正的实现云南省委和省政府说的把云南旅游大省变成旅游经济强省。第三句话,世博园是一个杠杆的支点,长达半年是这个杠杆,通过长达半年的世博会这个城市营销,把云南真正地撬动起来,这个思路和方案获得了省委省政府的高度认同,还请我做了一次报告。……我之所以我凭空说,我是一个外来人,我对云南有第三方的理解。这个大的思路确定以后不是一个部门的事,变成省委书记省长的事,在这个基础上,省委特别是省长,当时的省长还不是李嘉诚,还是贺省长,他有一个小小的私心滇西北加强机场建设,中央是七个常委,从江泽民开始每个常委来这个地方,一下子有一个很大的问题。中央领导千里迢迢跑过来观光旅游就走了,既是你们的损失也是他们的损失,但是能让中央领导看石林、看火把节,把滇西北搬出来,丽江、大理、中甸。江泽民想玩一玩想到丽江,说好到丽江待一天到大理,大理满朝文武已经做好了充分的准备,披星戴月简直是世外桃源比扬州还好,总书记喜欢文化,有一个宣科的人,原来是一个思维分子劳改了二十多年,找了一批一老一少,如果说毛泽东的阶级论有的是闲工夫没事干就吹拉弹琴。没想到老外看了都要去参观的,老外就感到很新奇,这个諠客懂一点英语,你们知道有一个伟大的风流皇帝吗,唐明皇相当于你们的拿破仑,老外一下子就接起来了,有一个最美丽的女人,相当于你们的约瑟芬,知道,叫杨贵妃。他为了这个美女请了一个伟大的音乐家相当于你们的贝多芬搞了一个《紫薇八卦》保留在了丽江,所有的老外全征服了,全傻眼了。

  后来老外到中国旅游,开始收门票,开始是十块钱,现在三百到五百,諠客已经成了亿万富豪了,諠客你是中国文化产业的第一得益者。总书记去了諠客也给总书记表演了,总书记也喜欢来点英文,总书记就兴奋。曾庆红说要走了,总书记说不走了,大理那边搞得鸡飞狗跳,这边搞得眉飞色舞。回去有一个好地方你们知不知道,所有的中央领导到了昆明以后必到丽江,长的三天五天,就把丽江一下子火了起来。

  一下子滇西北、丽江、大理、中甸成了旅游增长点,2001年丽江市请我们去做发展战略。我记得当时叫欧阳坚,我去了以后,当时丽江面临一个很重要的问题。丽江形成很多派的争论。

  第一,丽江的财政才两三个亿,是云南非常穷的。要不要工业化,当时丽江有小水电,小水泥,丽江应该把金沙江做成大水电,因为没有工业化就没有城市化这是一个很俗套的观点。当时丽江还在砍树,还在采石。很多人认为旅游可以富民,但是旅游不能兴邦,你看两三个亿行吗。后来我们对丽江进行了深入的研究以后得出一个很重要的判断,这个判断我在很多地方都在用。

  第一,旅游有三种形态,有观光、体验、休闲。

  第二,很多地方想发财要达到旅游休闲地,但是我告诉他们观光没有目的地,这是一种初级形态,对当地经济只能富民绝不能兴邦只有度假休闲游目的地。

  三、怎么把自己打造成目的地。这是一个小小的区域乃至一个国家一个非常重要的道理。刚才魏部长讲了一个很精彩的观点,西班牙的故事。西班牙几乎就是欧洲人民一个很重要的目的地,一旦放假到哪里去,目的地一去就是三五天,而且是若干次,什么是观光,到此一游,走人,就叫观光。休闲目的地生活方式,观光只是一个开眼而已。包括我9月份我可能要去波尔多要去法国十天的旅行,波尔多香槟小镇法国奢侈品之旅,贵州文化怎么变成大众文化之旅。这里面很重要的前提是目的地,分阶段走,第一阶段两句话,小吃天堂、休闲胜地。比如说爱美之乡、艳遇之地,不同的男男女女想到那里去找婚外情,但是我们不知道有没有产生。

  做了三件事。第一,对整个丽江重新规划。把丽江分成三块,束河古镇,下一步就是做高端的休闲产品。第二,祥和丽城把整个古城置换出来。打造几个高端品牌,玉龙雪山高尔夫,上个月我再访丽江,我去到丽江以后他们的领导非常感慨地告诉我,丽江的游客九百万,丽江的税收一百多亿,丽江的就业全民就业。丽江在这个大的发展当中把所有的水泥厂、小水电全部关闭,最后丽江成了整个云南幸福指数最高的地方,丽江也成了云南升官最高的地方。三年换一次,到中央的很多。

  全世界顶级消费产品都把丽江全球按照21世纪抢滩的实验站,阿曼、世纪,一共有十几家的世界级的旗舰店在那个地方开业。我跟阿曼的老总沟通完以后得出一个判断,全中国以后要去考察所谓的顶级消费顶级旅游根本不用去巴厘岛,巴厘岛全在丽江,他们看好丽江,他们知道这代表了未来,因为丽江有全世界庞大的消费市场。

  第二,整个丽江一般人平均待三天,而且是不断地来,每个人平均的消费是一天一千到三千不等。我这次到丽江遇到一些高级人士,或者是金婚,或者是祝寿,这样的市场已经开拓出来了,中国通用航空的开发丽江的市场是不可小视的。丽江这十多年终于走通了,为什么走通了,坚定不移地走休闲度假目的地。目的地景点游来一趟就走了,但是三天以后就得找事做,諠客的文化、产业、纳西古业整个产业链就打造起来了。

  还有一个传统的方法,一大批北京披头散发的人跑到丽江去开茶厅、咖啡厅,从上海的新天地,到北京的什刹海,一直到成都,还有凤凰古城,开始成了茶马古道走出来。我告诉很多的领导,当你们这个地方被那些披头散发的人看出来的时候就可以散发了,但是我认为下一步极有可能悲观主的是咱们的千户苗寨,还有一个事情跟大家讲一讲,就讲到重庆七年前当时是汪洋的邀请,我们做了大三峡的旅游战略。

  三峡蓄水以后怎么办?以后生态怎么办,我跟汪洋有一个判断,观光没有目的地,只有度假。休闲才有目的地。三峡的目的地在哪里,打造十个星级以上的油轮,油轮就是目的地,现在的结果五天到七天全部油轮爆满,这两个经典的故事都发生在我们身边。

  现在看贵州,贵州已经有很大的发展,旅游意识,旅游产品,旅游服务。第二,带着全世界的经验看贵州以后,贵州作为打造休闲目的地必须有三个条件,贵州全部具备。

  一、环境。二、气候宜人。三、风情。打造世界级休闲度假目的地的条件,中国人吃饱了有消费到海南避寒。今天的贵州也是三个,第一,环境、生态,第二,气候凉爽宜人。第三,风情。

  贵州现在最缺的是什么,现在还是门票游,现在还是观光游,所以不可能成为目的地。这次来感到最可喜的是什么?咱们中铁高度评价,国际旅游区尽管才是小河尖尖角,是几个板块把它做起来,包括大峡谷体验游和极限游,再加上把渠道做起来,光是这个平台就可以吸引长三角、珠三角所有的富豪,那些打高尔夫的人。这些人一来就若干人来,甚至带着产业和投资。中铁如果开了好头就相当于当初海南中粮在亚龙湾开了一个好头以后,下一步规模、层次有一个很好的发展。

  这次我看了雷公山和千户苗寨我告诉当地的书记,千户苗寨只适合观光游,雷公山和凯里完全按照贵州省委省政府的开发,几十平方打造成公园,全贵州可以学习的地方此起彼伏效果就会出来。当然贵州还有一个问题。真正的贵州要想做好,当我们把明天做完以后一定要做全球营销,至于这个营销是世博会还是什么会,一定要找到制高点,掌握话语权,开创新时代,勇当排头兵,把世界请进来,把贵州送出去。把贵州的神奇,不仅是纯自然的东西,而且是高端的自然产品和休闲生活,我相信对全世界旅游的感受贵州是非常有价值的。

  我记得在十年前对贵州有一个定位,当时有一个省长问我你怎么看贵州的?我说八个字,只持神秘,贵州这种区域来讲离发达地区非常近,到广州一个小时的飞机,火车开了三个小时,包括广东人根本不了解贵州。这个神秘就是生产力,神秘就是魅力,神秘就是潜力。第二句话,叫稀奇古怪。稀就是稀罕,奇就是奇特,古就是古远,怪就是怪异。我想我们把这两句话做好贵州的明天将是非常辉煌的,谢谢大家!

  主持人:谢谢王志纲先生的精彩演讲,下面是我们十分钟的茶歇时间,茶歇回来我们将进入更加精彩的环节,“顶层设计与贵州旅游产业路径选择”,稍候欢迎大家继续回来。

  主持人:非常感谢各位嘉宾再次回来,下面的时间让我们进入对话,“顶层设计与贵州旅游产业路径选择”。毫无争议贵州是一个风情与人文气候与环境独具特色的省份,这样一个地区怎样设计旅游产业的路,贵州旅游度假是否是最佳的选择。有请嘉宾。……

  汪弘彬:很高兴能够参与这次讨论环节的主持,今天第一个讨论环节是顶层设计,逐渐成为一个特别流行的词,在中国或者在很多地方做事,我们喜欢从上到下,大家有一个很好的规划,在一个很好的规划下面大家能够具体的展开工作,我们现在需要讨论的是一个方向。我们现在请上来四位嘉宾,在原来的议程嘉宾当中有一位嘉宾叫魏小安,因为健康的原因,我们有请到了刘锋先生加入到我们的讨论环节,既有参与政策制定方面的专家,有战略研究方面的专家,也有文化研究方面的专家,我相信会对今天的讨论会有一个非常全面,非常好的信息的分享。刚才有易鹏先生,王志纲先生已经做了精彩的演讲,我们希望从刘锋先生首先跟我们来分享。刘先生的背景,刘先生是国务院研究发展中心的研究员,同时也参与了很多旅游方面政策的研究,同时颁布《旅游法》起草人之一,旅游行业规划纲要的统导人之一,政策方面在旅游行业有非常独特的见解。

  我们想顶层设计大的问题把它解剖一下,这是一个非常大的方面。我们知道从去年开始“国家二号文件”包括《旅游法》,还有《国民旅游休闲纲要》陆续的出台,尤其是贵州都有很大的促进。在这样一个背景环境政策支持下您对贵州旅游发展有什么样具体的建议?

  第二,因为国家把整个贵州旅游定位为文化旅游发展创新区,我们抓两个词,一个叫做“文化”另外一个叫做“创新”。我不知道你是不是也能在文化、创新方面再给大家一些见解,我们先有请刘锋先生先分享一下他的见解。

  刘锋:谢谢主持人,刚才这两个问题我觉得一个是顶天的问题,另外一个是比较具像如何更好地来破题是一个立地的问题。确实顶层发展是一个重要的问题,战略决定未来,怎么样用顶层设计来真正地把我们的思路、思想、策略、谋略和战略的问题解决好是非常重要的。而要解决这样一个顶层设计必须要考虑总的大的背景一个大的宏观的形势,这就会说到过程的“国发二号”《旅游法》起草也是非常不容易,也是历时30年也是几代人的努力下终于能够出台,因为《旅游法》出台比较晚也是在夹缝当中来出台一个法。我概括了旅游法有三大特点。

  第一,它是综合法,并不是国家旅游局自己来牵头出台的,而是由全国人大财经委来牵头十几个部委联合出台,而且涉及到了旅游的方方面面。它是一个综合法。

  第二,它是人本法。这次旅游法是保护和保障旅游着的权益来展开的。

  第三,这次的《旅游法》更是一部促进法,这和我们一般所理解的法律是不一样的,我们一般的法律是你不能做什么,你做了什么就违法必究,这而一次特别有一章是旅游的促进。其中特别明确了各个地方要把旅游业纳入当地的国民经济和社会发展规划里面。我们说旅游业是在新的形势下摆到了更重要的战略地位来考虑的。新一届的人大常委会出台的第一部法律,但是内部在讨论第一部出台什么法,张德江主任是旗帜鲜明地说我们就要把《旅游法》作为我们的开门红,因为旅游是代表我们打造中国经济升级版,代表了我们转变经济发展方式的一个优势产业,一个先导产业。从国家层面上我们可以看到不仅仅是《旅游法》还有《国民旅游休闲纲要》还有几个部委一系列的支持意见都相继出台,这都是我们整个经济从工业经济向后期乃至后工业经济我们旅游业的发展。对于贵州省而言也应该首先在战略上来把旅游业的地位给它确立出来。刚才我们王老师做了一个非常精彩的演讲,也谈到了像丽江也有过这样的困惑,到底我是工业强省还是通过特色产业来强势。对于贵州省而言同样面临这样一个重大的战略决策问题,在这个问题上我们也有过不同的定位和看法,在战略定位上我们也有过摇摆。非常欣慰地看到把旅游业摆到了一个很重要的位置上,全省做了一个很重要的事情,编制了贵州省生态文明产业规划,我也作为主持人在这里来了30多趟,在这里待了30多天,非常深入地对贵州做了一些了解我确实很感慨。我认为在全国大约有两个省是可以完全有条件来提出旅游绿省。一个是海南省国际旅游岛的国际战略,另外一个是贵州省,我们在整个的规划里面我们提出来国家公园省这样一个战略定位,因为我们贵州整体就是国家大公园,大花园,避暑乐园。同时我们又是一个大的国家公园,我们没有一个地方像张家界、环山九寨沟这样极致审美的垄断性、排他性的资源。但是我们整个贵州省处处是景,处处有风情,那么它整体就是一个旅游目的地,就是一个大景区,我们以为贵州省就应该旗帜鲜明地来提出旅游优先发展的战略,要通过一化带四化,也就是旅游的产业化来进一步促进我们的新型工业化、城镇化、信息化和农业现代化这样四化同步发展,实现一个融合发展的创新模式。我们在总体战略顶层设计上我们把旅游业摆在了全省经济社会发展当中重要的位置上来考量,而不仅仅说我们是工业强省和城镇化战略,还有一个很重要的是旅游优先发展的战略。我想这是对我们第一个问题的一个回应。

  第二,有了这样的目标和战略定位,怎么样能够落地,能够突破发展。过去制约我们贵州发展的一大瓶颈就是交通制约,大家可能都知道贵州很美,但是就像魏部长说的大部分人他就没来过贵州,因为我们的交通很不方便。我们过去就是大西南一个口袋底子是一个裤带兜底的位置,它是一个交通的神经末梢的位置。但是随着我们几条通往珠三角、通往川渝华东的高铁打造的时候我们一下从末梢变成了大西南的交通枢纽,旅游发展的道路。瓶颈是解决了。那么你就要有相应的产品,在这方面我们很重要的一个思路就是要差异化崛起,我们要走别人所不同的一条道路。在这方面我们刚才王老师也讲得很好,你就是要打造休闲度假,要把构建目的地体现,在这一块里头我们有三大法宝,就是我们的生态,我们的文化,我们这样的一种风情,还有我们的气候。这三大法宝结合起来就构建了我们贵州打造休闲度假避暑养生这样一个目的地非常重要的内核。这里头我们说了生态是我们的本体,文化是我们的灵魂,气候是我们的特质,这三者的融合发展就是我们的创新思路,也就是我们刚才易先生所谈到的五个角度全面融合,我觉得这个对于我们旅游来说也是同样有用的,也就是说我们只卖生态,我们只卖我的风情,只卖我们的……我们把握住了这样一个本质,像中铁打造休闲度假综合体,就是一种创新之路。这次全省提出来一百个旅游景区,它的内核并不是传统景区的观点,很多的景区实际上是旅游综合体,这就是一种产品多元、功能复合业态丰满的模式,这就是我们的创新之路,我先谈这样的观点,抛砖引玉。

  汪弘彬:非常感谢刘锋先生分享他的一些经验和看法,他也来了贵州那么多次,一年来70多天我相信对贵州深入的了解是非常的充分,接下来我们要请的是黄英峰先生。黄英峰是台湾长河艺术文物馆的馆长,我不知道您来贵州多少次?

  汪弘彬:我们先给黄先生一点掌声,感谢他为贵州旅游做的贡献。他对贵州文化各方面的了解,现在也在运营文化艺术馆,你们可以从文化艺术方面给我们多一些的想法,因为你对贵州还是有比较深厚的了解。

  黄英峰:谢谢主持人,谢谢大家!首先我非常感谢有这样的机会,我出生成长在台湾,在这里跟大家分享我在贵州20年来的一些感动和心得。我的本职工作是做旅游规划和建筑,20多年被贵州这块土地所吸引,我来贵州来了90多次,到底来了都去了哪里,我大概去了将近500个少数民族的村寨,最长的一次住在黔东南一个村寨将近一个月,也就住在苗族的木楼里面,住在里面做什么,我想从这里面谈起,对一个外来的游客到底什么样的元素是吸引游客到这个地方来停留,愿意在这里做流连忘返的精神,我从个人小小的经验来做个人的分享。

  我记得最早的时候是在黔东南的村寨里面是被老妈妈吸引,是因为我看到这些老妈妈她们在村寨里面,她们在木楼里面一针一线在绣花,这样绣花传承了上千年。让我匪夷所思,让我非常的震撼。2000年前从贵州的村镇当中收集起来的少数民族的服装带了五百件到了美国,三个国家级的博物馆去做展示的时候总共来了50多万的人参观。每场参观场场爆满,贵州深山里面的技术跟这些产品居然在全世界受到了极大的震撼和影响,因为在展出的时候来自23个国家全部这些文化界跟服装界的顶级人士都来做服装论坛,从我个人的观察喜好产生了巨大的压力,我作为中华儿女能够有基础能够见到名不见经传的老妈妈手里的针线活引发了很大的影响。后来我就想从一个村寨的老妈妈推向国际舞台这是我在思考的问题。我个人是做建筑旅游设计,长期在我脑海里的问题,在经济追求发展过程当中,这个东西是应该抛弃还是要它保留、保存,怎么样让它们保存,不能让它们不发展,不能让他们每天做针线活,大概到了六、七年前我从先进国家当中得到了很大的体悟。这两个看似冲突的话题也就是最好的保存却也是最好的发展。

  刚才我们讲的生态议题,你什么都不动它就是最好的议题,可能你动它可能就是破坏。这个例子太多了,我现在举一个可能大家听过的但是很不容易去的一个小国家,叫做不丹在印度非常小的一个小国家,甚至联合国都没有加进去的小国家,可是不丹国家博物馆的馆长到台湾来做交流的时候他来了半个月我每天缠着他,因为这个小国家超过一半的国家领袖,包括美国微软创始人比尔盖茨因为那个地方是幸福指数最高的国家,它不是追求GDP的成长,是GHP所以他是全世界幸福指数最高的国家,我们听到了刚刚与会的这几位学者、专家、老师们的发言我觉得很震撼,他重视的是什么?文化、教育、医疗,他说我开一条高速公路我可以让我全国的老百姓医疗、文化、教育的素质大大地提高,他们把整个的发展重视生态、重视发展,全部的老百姓也许是政府官员穿的都是民族服装,而且他们以自己穿的民族服装为荣很不容易,他们很多政府官员都是到国外留学的,可是在回国就业的95%以上。他们的国王到英国读牛津大学,他们不是封闭在深山老林觉得很困难的一些国家,而是他们到全世界走完之后经济生活最后的目的就是为了让他过得比较快乐、幸福,他们制定了GHP的系统也实现了30年,当然在网上也可以找到资料。

  一个看似最落后的地方,它已经走到世界的最前端,这个的例子恰恰很像我们的贵州,已经有了最深厚的生态文化资源。我们把它怎么提升,在我出访的七、八十个国家的经验告诉我,文化的差异性把它保留住了就是最好的发展,因为今天主要是旅游产业为主题,产业非常多,产业不是工业。而这个旅游产业却是最多元的产业,我们黔东南湿洞最好的刺绣的出品,怎么把这个技术结合我们的创意,结合我们的世界行销往世界发展这是我们的当务之急。像意大利的米兰成为世界服装文化创意中心,结合的创意市场,我觉得未来贵州所谓的旅游产业当中的文化产业其实可以从这个地方做一个很大的着力,他们所缺的不是技艺,他们所缺的不是传统,他们所缺的是行销的概念跟创新和概念。刚刚易博士所提到的,贵州虽然看似很落后,但是可以从信息产业把它引进去,我很希望哪一天你人就坐带雷公山的山顶上,坐在雷公山的苗寨里面你的手机,你的电子产品可以跟全世界对话,那想想那是一个什么样的世界,我坐一个最凉爽的,最好的天然环境当中可以跟全世界联系。我做任何事情的时候不需要在上海,不需要在贵阳的大楼里面,我可以在雷公山上可以做交流,可以把我们的创意,把我们的交流不断地创新。我刚刚非常认同我们在这里推展信息产业。看似深山老林阻隔的贵州的好山好水马上推向全世界,把我们好的生态,好的山水,好的文化直接推出去。

  当然,从我刚才讲的跑遍四、五百个村寨以后真的感触很深。大家可以重新思考的问题,因为参与很多旅游规划我接触很多领导,他们想把贵州行销出去,我发现一个思维上的盲点,他们很认真地到各地去考察,甚至到沿海去考察,他们很向往的是深圳、上海这些地方,第一个所做的决策就是想把这些地方打造成所谓的先进城镇,但是我发现他有一个思维上的盲点。

  刚才讲的黔东南的……哪一个地方全部都是LED所谓的光雕城市,如果从上海、深圳、广东甚至从海外来,我要到雷公山里面看所谓的光雕城市吗?结果他想把深山老林的城市打造成这样的,我发现这个是不是可以重新思维一下。今天从外面来的游客他想看到的不是你眼中出去想看到的,他想看到的是这里的传统生态保存得非常好的东西,缺的是把村寨里面的公共卫生条件,跟沿海城市现代化的城市,你如果这样打造根本打造不好这样城市,更高级、更奢华,我们用现代化的城市来看,更奢华的不是黄金马桶,不是所谓装璜出来的东西,更奢华的东西住在苗寨里面就是最奢华,因为我的窗户外面就是好山好水,我呼吸的最好的空气。

  就像刚才讲的阿曼最好的酒店1500美元以上,80%以上的阿曼我自己去祝贺,他住在自然的环境里面,他的建筑,他的打造完全不破坏,而且是元素的东西。酒店的定义,不是城市的这些酒店,包括玉龙庄他说他的梦想就是打造与生态跟文化的结合,他的建筑形态就是纳西族的一个建筑风格。他到了云南小区就是把藏族人变成了最高顶级的云南小区,一个晚上1200到1800美元,贵州到处都是这样的条件,可是我们看到这样的条件想把它铲平,想把它盖成瓦房,我看到非常的紧张。我们在推“100个旅游景区”我看到了贵州有千千万万几千个很棒的旅游景点,如果能够把它很好的保存跟工作兴趣,其实马上贵州有全世界最先进的几千个景点出来的,而所花的钱是极少的代价。这是我面上的感受跟大家交流。

  汪弘彬:谢谢黄先生,黄先生讲目前很多地方落后,某种程度上可以找另一种领先,你可以把它你的劣势变成优势。贵州旅游发展的过程当中信息科技的引入是非常重要的,这样可以保持跟世界上最领先的地方有一个最顺畅的信息交流,为未来这里的产品走出去,这里的信息走出去,未来这里从业者跟外界的交流都保持顺畅。

  接下来再请出王老师,王老师是贵州人,我觉得您对贵州的了解比我们有更多个人的体会,包括您刚才讲到的给贵州旅游所提出的一些建议,比如说我们要做出保持它的神秘,你要突出它的稀奇古怪,刚才由于时间的原因没有更多地展开。你跟我们多多分享,您对贵州旅游规划的一些建议。

  王志纲:该说的其实都说了,刚才两位专家讲得非常精彩,非常好。今天的贵州面临了历史上前所未有的一次发展机遇期,这个一定要高度重视,刚才黄先生说得非常好咱们的后发优势本来是村寨,千万不要庸俗化,最后什么都没有。但是咱们不要把庸俗的拿过来,现代化也没有了,传统化也没有了。

  我想讲讲感受,因为我这些年是全球出差,全球上班,对休闲旅游资源,对贵州有参考性。我发现非常原始不破坏的情况下跟现代文明相结合,从而形成一种真正的低调升华,这既不是迪拜法,通过烧金烧银来引起世界的关注,而通过本质的东西通过现代的手段成为奢侈品的最高端。我讲肯尼亚,肯尼亚我们去了四次,每年作为他们的客人,包括联合国的客人去了。你们看了中央电视台《动物世界》就是肯尼亚拍的,肯尼亚有一个很重要的问题就是非洲大裂谷,肯尼亚英国人进去以后用所谓的通用航空把这个问题解决了,在肯尼亚我住过五万块一晚上的酒店,我怎么住这个酒店。它怎么能够值这五万块,我坐了直升飞机,我就告诉这个飞行员我想感受一下走出非洲的场景,最后他把走出非洲的场景全部体现出来了,一个朝阳我去看火烈鸟,我去看狮子在追捕,我要看走出非洲那个主角说的话我在非洲有一个农场他在什么贡嘎山下,找那个感觉。

  下一步到了赤道酒店,下一步贵州有一个很重要的地方,衍生酒店,精品酒店,包括雷公山,如果雷公山上能够做一个裸心谷一样,这种跟自然相结合,当时我去了赤道酒店,当飞机降落下来的时候整个仆人全部来接待,我的那个房间一晚上五万块。就是赤道上,左边是南纬、右边是北纬,我这边拐过去就是地球的另外一边,这边是另外的一边,后来让我相信当场给我拿水表演,把水倒下来,水是顺时针,水往这边是逆时针,这绝对没有错的。英国女王伊丽莎白公主结婚的时候是这个房,上床的是公主,下床的是女王,当时住这个床的是浮想联翩,消费了一段历史。在全世界有很多这样的床,我在非洲打高尔夫,开着飞机打高尔夫,到18栋的时候飞机就过来了,只要50年。坐上去以后下一站飞机拉起来就走了,在上面可以打电话、发微信而且可以跟驾驶员交流,500块钱一台飞机,这个多精彩。就像坐飞机的士。这种感受中国下一步移动互联网怎么用,通用航空,这两者可以结合很多群山峻岭不用修路,而且在里面干什么,洗澡、洗肺,在里面练瑜伽都可以。我们经常讲心态保护,一个地方都是门票经济,来了十万人一人一泡尿,一人一口痰,最后我们能够把高端做起来,大众很简单,大众就在旁边看高端人士就像看野生动物一样也是一种消费。高端的有了,低端的有了。这就是我对贵州的建议。

  汪弘彬:谢谢王老师,我觉得这个可能有一定的道理,保护生态其中的手段就是把它高端化,可能未来有很多人会往这个方向考虑。

  接下来我们请易先生做补充,您的演讲里面做了很多新的贡献,大家都在讲满足需求,引导需求,以及提出新的供给。

  易鹏:来一次贵阳不容易。在产业发展有立竿见影效果的东西,前面讲湿的东西,湿的刚才讲了顶层设计,我最近在思考。目前欧美经济发展乏力一个很重要的原因经济增速下去,但是最重要的原因是失业率高,基本上在10%以上。而且在欧洲青年失业率最高的国家达到40%,这么高导致什么呢?就因为信息化、新技术下科技对人工的代替越来越明显,但是在西方国家中间它执政的主要理念不是每年GDP过8%,它重要的政绩表是就业率和失业率。在欧美国家为此实现了非常严厉的工作时间制,中国人太勤奋了,改革开放初期的时候贵州人跑到广东打工恨不得自己一天工作20个小时,你说这么廉价的劳动力每天工作20个小时怎么不让世界制造来到中国。那么我们目前认为勤劳致富,但是必须要有理念改变,未来是什么?休闲致富。国家也推出了度假休闲纲要,乃至《旅游法》要推出来。我们的休闲制度落实得太差。

  中国人喜欢讲三个字“潜规则”你说带薪休假,事实上全国一纸空文,我在这里面思考什么?欧美国家它为了解决就业,当产业发展不起来它可能产业更为严厉,工作时间进一步失业。在中国未来要解决这么重要的就业很重要的原因不要太勤奋了,必须通过制度顶层设计政府有形的手来完成,每周只能工作48个小时,你工作72个小时违法。这种顶层设计制度的设计有利于经济结构的转型,有利于勤劳致富变成休闲致富,我们以前的观念都认为勤劳致富比较难看。其实现在的角度在发生着变化,第一个角度讲顶层设计关键一点要处理好政府和市场的关系,政府主要出台一些法规,而且法规是要加强执行力。当然要加强执行力首先要提高高级法院的学历和专业度,外行中的内行也不成,当总体而言国家法律制度,永远要相信我们经济发展中的基本原则,政府引导,市场才能主导。市场怎么主导就要培育大量的市场主体来发展旅游业。

  像贵州,像张总中铁他们拿了几百亿在贵州做项目,你放心企业的老板比政府算得精得多,他们对投资回报率比政府算得多,这是一个制度决定。最重要的一点,微观也要搞活,市场要培育主体。贵州旅游的发展关键一点更多的培育思想,旅游业在地方政府总认为富民不强,但只要市场发展成熟只能富民也能富政府。必须对于政府企业和老百姓都要赢,这种情况下我们可以看到大量引进旅游业。

  贵州有很多青山绿水,这种东西对旅游业和大发展一点价值都没有,因为我在很多地方跑了成都、西安、武汉是中国高校最多的地方之一,科研院校最多的地方,高新技术产业比那个没有高等院校的深圳差得多。原因是什么?有资源、如果没有市场主体和市场体系资源是不能转换成生产力,不能转换成经济收益的,有青山绿水不能变成金山银山,是要培育市场,而且要培育在市场中间有能量,通过市场的手来寻找旅游产业升级和平台。

  我讲一个实的范围。刚才讲了通航,昨天上午我来之前聊了三个小时就聊通航产业,因为他想跟我聊,就为了通航产业和城镇化怎么结合。中铁做这个项目中间他们做整体产业结合,旅游综合体,旅游地产,旅游新城的概念。但是必须讲产业可持续的问题,产业可持续很重要的一点要有人流、资金流,人从哪里来有一点要解决通航,对贵州而言是发展通航来推动旅游产业最得天独厚的方式。贵州山地多,贵州占山地面积占整个面积3%,是不太可能找长三角的模式,我一直讲中国的城镇化一定要因地制宜,千万别搞一个样板那是一场灾难,比大跃进还大的灾难。看平原,在休闲时代看山地,山地的角度讲原来在贵州做出杰出贡献的地方,他修了很多路,包括我们明年通车的贵广高铁,使得贵州在西南地区交通枢纽的地位得到优势。贵州修建高速铁路、高速公路的成本是比较高,因为有山,在这种情况下用通航飞机来做。我有一个朋友是某一个省的主管,基础设施的主管,我昨天聊完以后去飞机场的路上还跟他聊天,停修一个高速公路建一个通航。而且通航飞机的价格很便宜,最便宜的几十万,在这种情况下你通航飞机在布点,你做一百个机场才两百个亿,在贵州相当于修一条高速公路,贵州的高速公路是严重亏损的,只有社会效益没有经济效益,做一年可以,做长了贵州的财政撑不起,中央的财政也撑不起。在这种情况下做通航,在旅游产业大力发展的时候做通航,通航目前没有明确放进行建,但是已经要破冰了。中央政府通过积极财政放权,对放松管制市场主体的思维是非常明确的。我一直说克强总理上来以后带来新思维,谁抓住这个新思维,通航以后有一个很重要的理念,以后我们的景点旅游不是密集型的,叫碎片化,远距离型,因为通航飞机在我们张总那里成立了通航机场两个亿,他就可以别墅里面直接放机场。中午飞到黔西南,晚上飞到黔东南,完全是航空概念。

  第二,我们目前做的研究,昨天中行给我一个研究报告,中国能买飞机的人,能买宝马七系以上的人都能买通航飞机,这个人口数有几百万。因为一个有钱的老板也许会搭三四个美丽的空调,可能一千万以上,贵州省在通航角度上就能把高端消费、高端人才对旅游业发展的推动。对贵州其他的四化产业有推动,因为这样东方的瑞士才能从蓝图变成现实。谢谢大家!

  汪弘彬:谢谢易鹏先生最后抛出的干货,对贵州带来实际的蓝图。这一次很不容易把各位专家能够请到这里来,我们想留几分钟的时间,给台下的观众也好,媒体朋友也好,看看有没有什么问题可以当面咨询我们这里的专家。

  现在的时间是12点,刚好跟我们议程的时间非常的吻合,大家也很准时。我们今天上午的环节就到此结束,我们下午精彩的论坛还会继续。我们下午还会有主题演讲,以及两个比较丰富现场的讨论,我们下午的时间会在两点钟开始。也希望大家继续在午餐之后回到我们的会议现场,谢谢大家,也谢谢在场所有的嘉宾。

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