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贵州旅游产业转型升级高峰论坛(下午)

2013年08月22日 11:59 本文来源于 财新网 | 评论(0
   美丽中国•多彩“黔”程——旅游产业转型升级高峰论坛(下午)

    主持人:各位领导,各位来宾,各位朋友们大家下午好,欢迎大家美丽中国·多彩“黔”程——旅游产业转型升级高峰论坛,在接下来的时间里我们将继续探讨贵州省的旅游产业的转型与升级之路,申银万国证券研究所首席市场分析师桂浩明,1999年加入申银万国研究所,主要资本市场政策等研究,《中国证券报》等都有专栏。

    桂浩明:好,各位下午好!很高兴有机会参加这样一个活动。这次会议主办方给我一个话题,可以说是命题作文,谈一下有关“资本市场与旅游业发展情况。”怎样利用资本市场推动旅游业的发展。说老实话拿到这个课题以后有点担心,原因是什么呢?

    第一,从我们的视角来看这几年资本市场对旅游业的支持是不够的。我印象当中大概在三特索道上市以后没有真正的旅游业企业上市,在旅游业中上市企业当中旅游业不高,上午我听领导的介绍贵州的旅游业在整个GDP当中的比重都不够。我贵州省有好几个医药企业,像百灵等等都已经上市了。但是贵州也没有旅游业企业上市,这是一个缺陷。想怎么支持,没有好好的支持。

    第二,之所以没有很好地支持,很大的原因在资本市场本身,应该说这几年中国资本市场尽管有很大的发展,但表现也不尽人意。我是昨天过来的,从到机场开始等飞机十一点钟电话就不断,因为五龙子事件,不管这个事件最终是什么结果,但评价最终是负面的,反映我们这个市场还非常的不成熟。我想接下来还是要谈点看法,谈点体会。

    首先,现在资本市场与旅游业呈现什么关系?今天在中午的时候,这里的电视台要做一个采访,他的话题是资本市场是如何看待旅游业的,我觉得这个视角挺好的。

    应该说从产业经济有产业经济的视角,资本市场有资本的视角,做项目有项目的视角,做资本有资本的视角。从做资本的视角来看恐怕过去很多资金是不太愿意进入旅游。中国旅游是什么那很简单,看景点。我们看到很多旅游业态当中人出行的旅游费用当中,一半以上在交通上,一部分在住宿上,具体的旅游景点贡献不大,来了以后看了就走,很难真正留下来。全旅游概念除了行、住、食、娱乐、购物、游览,实际上这当中比例分配很不合理。单只是从看而已,很多产业它并不属于严格旅游业的承担,基础建设道路交通等等。过去资本市场旅游业不是它的投资重点,或者说不是一个最主要的重点,大家感觉我们的旅游业还处于初步的发展水平当中,尽管这几年资本市场对旅游业的支持不是很大。但是旅游业本身发展已经越来越成为资本市场或者有资本人的关注对象。为什么?

    第一,我们现在是广义的旅游概念,大家到一个地方不仅仅是看一个景点,如果仅仅是看一个景点,我想贵州恐怕很难有这么多的旅游。我们如果在一线的景色当中就是黄果树瀑布,其他的都不是特别的吸引眼球,当我们引入一个大旅游概念,一个全方位的旅游概念,不仅仅是我要到这里看一个风俗,那感受到你特有的文化环境、自然环境的时候这个概念就变了。今年上海酷热,我们在很多人看到微信当中一个段子,长沙是什么?贵阳一句话我25度,我想这就是一个非常有吸引的地方,它就是环境旅游,避暑旅游。

    我们现在很多人还习惯于在沿海地区到青岛、大连,我想他如果真的到了贵阳的话,他的体感,他的感受完全不一样,这有就是我们跳出景点简单的走马观花的参观以后打开了,旅游深度。这就为资本市场提供了一个空间,我想这是搞资本市场所关注的,因为它有了很大的附加值。

    另外,我想还存在另外一个问题,一个社会,一个国家它对旅游业的重视。我们《旅游法》也有,就是对负团费,零团费这种情况,恐怕贵州地区旅游业很少有大的发展,除了他喜欢喝酒这里有正宗的茅台,购物也不在这里。

    如果大家都是按照实际价格来做,把真正地消费引导到对当地的风俗、文化、民情的了解过程当中感觉不一样。我想随着全民带薪休假制度,以及旅游市场的规范,我们认为这是一个最好的发展时期。在这种情况下,我们旅游业它存在着一个巨大的想象空间,巨大的利润增长空间想象出来了,资本市场很尖端,希望有回报,而且尽快地回报,这是做资本人的一个想法。上市公司一旦上市为业绩而想,不能达到这个要求,现在逐渐地满足或者具备这样的要求。特别当旅游成为人民生活一部分的时候,旅游业成为发展的时候,成为地方经济的引擎。

    讲到这里我想讲第二个问题。资本市场能够为旅游业做些什么?或者为贵州旅游做些什么?从做资本来说,和做项目来说,我要做这个项目,我要开发这个景点我考虑什么,我要控股,我要占绝对控制权,这势必和当地形成欧文化上的冲突,管理上的冲突,这也在操作过程当中也会有问题。他不会谋求控股,他只是给予提供资金支持,希望产生资金共感。你缺资金的时候我给你一笔资金。

    从资本角度来说我投入是为了退出,不要求所有权,不要求控股权这是他的特点。他进入到某一个行业以后,他并不想这个行业的大股东,而是到时候他能够退出。从这个层面来说资本市场能够为贵州做很多事情,他更容易把当地的资源,当地的管理结合起来,在缺资金的时候给他一个有效的推动。因为我们贵州没有具体的旅游业上市,我们可以举一些资本上的例子给大家做一个参考,大家都知道张家界武陵源,张家界有一个非常独特的景观,垂直电梯。当然对这个项目有很多争议,有的说破坏了环境也破坏人上山的乐趣,能够到那里去旅游的人数有爆发型的增长。但是干这个项目很花钱,我想仅仅靠政府投资干不了,他是通过资本市场来完成的,通过把资金上市做完这个项目,这个项目做完以后有争议,一开始各方面反映并不是很好。张家界上市以后亏损,差点要退市了。我想举这个例子可以说明两点:

    第一,我们不管这个决策最终大家评价如何,这可以各有各的说法,但是如果没有资本市场的强力支持,项目可能很难做,或者很难这么短的时间做到这样。而做成,我没有靠资本市场力量来做,我靠自身力量来做,靠银行来做,那可能这个公司垮掉了。但是靠资本市场以后弄来的钱不用还,亏损以后所有股东共摊,这不是一个好的例子。资本市场提供了资金支持,在我们开发项目的时候是有支持的,特别是开发项目。我前面讲了有回报的,肯定能收益的情况下往往带有不确定,因为不确定我敢于投入。那我想在这里应该说可以给我们很多启发,实际上我们相信在贵州地区会有非常多的旅游资源。如何把它开发好,恐怕对资金的需求很大。而这个资金需求资本市场是发挥它是一个优势。

    第二,对结构体制的改革。我最想举的是黄山旅游,黄山旅游唯一是景点,别的公司没有景点的,也因为他有景点,我要干三件事情,哪三件事情,扫好地,把景区管理,铺好床,把宾馆做好,烧好饭,大家都有饭吃。把各路旅游几个重要的要素整合起来了,很多地方旅游业旅游环境或者给客户的旅游体验不佳,我很大程度上没有体验。当然各地有具体性,黄山用资本为纽带,从这几年来看有它成功的一面。有行政的整合,有收购的整合,我想更有效的整合资本为纽带的这种整合,我想这可能更为关键,更为重要的。一旦他能够和当地的市场环境做协调和当地的居民旅游者的意愿相结合的话,那反过来真正得益的是投资者。

    第三,体制下的整合,你把各路资源整合起来。大家都知道海南,海南是我们第一大旅游省。但是海南从区域来说它是很远的地方,上海到海南比上海到浙江很远,现在有火车轮渡,怎样把海南的旅游资源整合起来。当时成立了海南航空公司从一千万元省长航空起驾,用它的资源包括酒店一个一个地做起来,当然它现在是一个全国性的公司。更大的主业在航空上,当然它没有放弃对旅游的关注,最近有一个跟九龙山的官司,以航空为纽带,一个一个地把各路资源整合起来,发动的是一个企业,带动的是一个区域。我想海南旅游能够达到现在这种程度,如果没有当年海航由此引来的各路资本恐怕做不到。

    如果有一个上市公司通过资本运作的方式对当地的资源进行整合,通过整合对管理体制进行改善,提供大量资金支持的话确实是旅游业腾飞的机器或者腾飞的标志。

    两年前四川有一个地方的领导到我们研究所来谈到了对海螺沟的开发,把它发展成高山冰雪旅游,发展温泉旅游,沿着这条线去旅游也非常不错。我们问了一下它索道一个人在经营,景区交通一块在经营,宾馆又是分了好几家在经营,各自有各自的利益诉求,各自有各自的想法。很难真正纳入到统一的管理思路当中去。提出该怎么办?最直接最简单的办法就是政府出手,但是当时政府没有这么多钱或者说没有这么大的能耐去做。如果说你具备一定的条件,你引入风险投资可能是一种方法,用资本的方法把它整合起来。当然你肯定要有付出,有一定的整合代价,最后他们可能各种考虑没有马上再走这一步。我想类似这样的情况也许在很多地方都会有,这种整合利用资本市场是一条出路,换句话说资本市场能够为旅游业做很多事情。

    第三,我们来聊一下为贵州的旅游业做事情。贵州现在有非常漂亮的口号国家公园,我想打造这样的企业有三大困难。

    一、我们的交通,上海到贵阳一天五班,在省会城市当中排在比较靠后的。

    二、资金比较匮乏,资金不够。这可能任何地方都会有。

    三、接待人员。我在五月份来过一次,当时是在万丽酒店,当时要住三天,他说你只能住两天,后面有一个全国科协大会要搬出去。一般碰到这种情况也能理解,但是当时给客户的体验那是很差的,我只能住两天。但是我反过来想这可能正是我们基础设施还不是很充分,还不是很够,我们在反映这样的情况,我想利用资本市场怎样引进资金,有了资金更多人来了你的交通、你的航空频率就会提高。有了更多住的地方,大家来了以后能够非常明显地改善你的物质体验,会使得更多的人愿意来。本来来了想住两天但是只能住一天,从这方面来看我想引入资本,运用资本市场的能量是非常重要的。在这当中我想结合现在情况来看,当然有各种路径引进投资也是一条路,引进资本也是一条路,当然从现在来看旅游业也要引进资金,要看到回报情况,要看到多少时间能提供现金流。他还需要关注怎样来退出,你几年上市我想目前可能有一点难度,因为IQ到现在还没有恢复,排队有几百家,排队的旅游公司都退下来了。像中青旅控股的一家公司本来是准备去乌镇单独上市的,还有像庐山,我想在短期内要有大量的资金去上市。

    我想也有另外一个途径,我们把资产通过证券化的形式来实现,比如说我们有些景区有稳定的现金流,因为门票每年有多少,或者其他的旅游收入有多少,现在旅游收入可能一年、一个月收入有多少,可能很难把未来的收入反映出来。但是我想把这样一个产品,这样一个资产能够创造新型的资产把它打包,把它证券化,把未来三年或者四年的门票收入我已经打包出去了,这个收入我提前拿到了那也是筹资行为。实际上很多公司都在做这个事情,大家知道国内做地产很大的华侨城,华侨城在很多地方搞了欢乐谷,把未来的资产打包出来搞了资产证券化,他每年有多少资产是稳定的。而买的人也意识到,只要门开着那就有人,你还有新的项目不让投入,因为他在投入过程中,因为旅游业投入很大。从资产证券化从债券可转换债券从这些角度出发一步一步地向资产市场化推进,打开这扇门,这扇门打开以后我们有更多的选项。

    还有一条路,再就是走收购兼并之路,我们也可以通过现在资源也有,通过收购兼并来完成一个借壳或者买壳上市。我想旅游业是一个重品牌的地方,宣传特别重要,什么样的宣传效果最好。上个星期我在郑州安排我到云台山里面去,35度、37度的天气,我没想到红石岩正常的旅游一个半小时,他是四个小时,人排队走过去的,居然有这么多人。后来想是什么原因?想通了,中央电视台的广告,在首都机场,在首都机场出发你能拿到大量的广告,把一个并不是很知名的地方让大家都知道,让它旅游,旅游收入起来了。这是一种投入,做资本市场的人来说如果你的股票上市了,每年全国那么多的股民都在看着你的名字,每年你公布年报、中报、季报,有那么多人在分析你公司的情况,这个无形的广告价值恐怕比任何都要大。钢铁企业可能不需要那么多的广告,但是旅游企业一定要做广告的。贵州的旅游在中国或者在上海这些地方,大家了解这个地方,但是真正介入的人还并不是很多。因为我五月份来过,我每年还会来一两次,我们公司在这里有网点和业务,今年大家让我推荐去哪里避暑,我是一个是贵阳,一个是西宁。很多人说好,说了半天还是跑到青岛、大连去了。我想最主要的一个地方让大家了解支持,资本市场很大程度上一块资产它愿意来投入甚至跟你溢价某种程度上有你的广告效益,旅游是认知的人多了就有效益。资本市场看准这一点,反过来进入资本市场以后本身也能够放大这种效益,形成这种良性的正反馈。我相信贵州的旅游业有了一个比较高的起点,反过来他拓展空间又很大,加快他的发展需要资本市场,而资本市场也希望中国对贵州旅游业的投入来创造新的价值,来体现他的价值。我就讲这些,谢谢大家!

    主持人:非常感谢桂先生的讲话,那么同时也探讨了贵州旅游市场未来的可行性的发展方向,接下来让我们掌声有请中山大学旅游管理与规划系主任,张朝枝。有请!

    张朝枝:大家下午好!非常高兴在这里有机会跟大家分享一下关于旅游目的地发展的问题,接到财新传媒的邀请,正好是我在上个月总结了中国三十年来我们旅游目的地怎么样一步一步往前发展的模型,在这里我跟大家分享一下这样一个结果。

    实际上这并不是一个新的话题,从20年前我开始从事旅游业开始,我接触到的旅游业的人士都在思考,我们怎么样把我们的旅游业发展得更好,怎么样一步一步地往前发展。今天我就把这几个问题改变成两个问题。

    第一,旅游业到底靠什么来转型升级。

    第二,我们政府、企业、学者到底应该干什么。

    首先我想说的是在这个老话题里面我总结出来一个基本的结论。我们很多旅游目的地的发展基本上经过了四个阶段。一、资源本身。二、体制改革或者说制度三、资本。四、创新。

    我下面把它一个个介绍一下,大概在80年代初期或者是70年代末期我们中国的旅游刚开始起步的时候,那个时候基本上没有太多的市场化的营销也没有我们的投资来做旅游的开发。但是那个时候也有人去旅游,那个时候的旅游地的发展最根本的动力是靠资源的本身。

    在这个时候发展旅游的障碍在于你的风景好不好,也不知道你这个品牌。但是它的动力就是因为它资源好。到了第二个阶段政府开始通过一些活动营销,通过一些历年来推动旅游发展,最大的障碍是交通瓶颈,旅游目的地的发展往往存在很多体制的障碍,因为我们跨行政区域,跨行政企划跨部门的,旅游的基本营销没有办法发展,这个时候成为旅游发展的最根本动力。

    张家界、九寨沟都进入了统一管理体制,包括黄山、泰山都是类似的阶段,那这个过去以后首先是政府进入了基础设施建设,包括政府投资酒店,包括一些项目。到这个时候政府也开始做营销,由于我们政府本身的缺陷它在经营项目的时候市场化不够的,在吸引市场在开发的时候受政府换届或者很多人为的因素造成旅游开发的波动,到了一定的阶段以后我们的企业开始介入进来。

    那企业介入进来以后开始建设大量的接待服务设施,因为企业在这里有投资,所以他们也有了利益诉求。在这个阶段政府的力量加上企业的投资这个地方企业知名度提高,旅游快速发展。这个地方有一个过程,在前期政府投资的基础设施,比方说很多国有企业政府的重要部门定的招待所、疗养院类似这样的设施,和管理体制,可以产生一些矛盾冲突。一方面游客数量增长很快,但另外一方面市场很混乱。

    我们再看前面四个阶段基本上可这样总结,在游客人数在以十万以下的时候,基本上这个时候完全靠市场自发的阶段,冲着资源本身过来的,政府改善把道路基本上补充齐,游客人数在三十到五十万之间。游客在三十万到五十万之间整个资本没有太大,基本上是本地的小企业或者本地的业主融入到当地的旅游业的发展。游客人数到五十万以上的时候开始对资本市场有吸引力了,但是这个时候由于整个体制不完善,当地旅游发展的矛盾很尖锐,在这个阶段大的政府不会进来,一般到了游客一百万的时候,这个一百万是买票进来实实在在一百万的时候比较大的资本开始有兴趣了。因为一百万意味着平均每天将近三千人,如果不按平均算的话,旺季黄金周大概平均每天有一万人,在这种情况下资本市场看到有这种前景,一般五年左右一百万到两百万这个阶段,大的资本开始进来。进来干什么,大的项目,所谓高端项目,终端休闲项目大概是这个时候进来的。这个时候我们目的地发展的瓶颈你的形象,你的竞争力跟其他相比没有太大的优势,持续大量的资本进去宣讲和营销,在这个时候需要创新,需要整合开发。在这个阶段我们特别要谨慎,为什么要谨慎,在这个阶段一定是市场达到了一定的规模,游客达到了两百万以后才有高端项目,丽江出现高端项目年接待人数,我指的是买票进景区的人数。因为丽江景区没有买票进去,玉龙雪山进山人数来看的话2000年以后这个阶段才会有大的资本进入。

    同样张家界的游客人数到两百万以后也是在2003年之后才有一次飞跃,才会有大的资本进来,刚才大家提到百万电梯的建设也是在这个阶段以后。同样真正的旅游目的地接待人数实实在在来讲三百万张家界、九寨沟、黄山、两百万到三百万、峨眉、泰山这样的景区是阶段性的增长,不同的阶段对市场资本的需求也是不一样的。在这种情况下我们做旅游目的地转型升级,我们现在谈转型升级指的是这个阶段的话。

    那另外一点我要谈的是,在很多地方,很多区域它是不均衡发展的,特别是贵州作为一个省份来讲并不是所有的地方都到了这个阶段。也就是说实际上不同的区域发展不均衡它采取的战略不一样的,我们贵州旅游要转型升级,我们全贵州到处要上高端项目,大项目,我不认为这是一种好的方式,我也不认为你能够吸引到足够多的资本来做高端项目。

    相反如果贵州真正要建设国家公园省的话反而我认为在很多地方要小投资项目。前面这个模型总结我是总结了中国20多个旅游目的地发展的经验来看的,基本上资源、制度、资本、创新这四个不相互排斥,可能艺术更重要,在另外一个阶段可能另外一个艺术更重要,但并不表示他们同时存在,其实他们都同时在起作用。作为贵州这样一个地方,一个大的省级旅游目的地来讲的话我们各自应该做什么,首先当贵州有些地方可能是起步阶段,现在有背包客进去,我们政府主要是做一些试点营销。这是先锋游客也是上午的专家说的披头散发的游客。

    企业也是一些小众的游客,我们经常讲获得一个好品牌,申报世界遗产,因为你没有前期的技术研究没法申报世界遗产,我们西藏有很多的雪山、冰川都没有办法去申报世界遗产,贵州有什么,有绚烂的文化,这个民族有丰富的文化,到了游客人数在十万左右的时候,那个时候是游客开始起步,但是你的道路条件不具备政府应该干这个。

    一般是小企业对于小的建设,学术界开始做规划研究,那到了游客人数五十万的时候,因为这个时候开始有利益了,只要有利益就开始有冲突,这个时候政府主要是开始协调利益关系,改善体系,加大营销的力度。作为企业这个时候开始进入做渠道开发,做产品研发,做一些小而精的阶段设施,因为你做大的规模的话你的投入产出是不可行的。做一些培训,人员培训,知识传播。

    到了一百万的时候我们的市场混乱了,零付团费,投资商机,这个时候是很危险的时候,很多旅游地都到这个地方都混乱了,都是因为市场支撑不下来了。但在这个时候做好影响研究是很重要的。

    那在两百万的时候综合性项目很重要,我这里说的综合性项目并不一定是高端项目,说明的奢侈性项目,综合性项目指的是我们到了一定的阶段以后,是分层次的。一个旅游目的地的首先要有观光游客,没有观光游客发展不起来,今天上午有专家说观光游客不可能成为观光旅游目的地,谁敢说,没有观光旅游不可能成为目的地。但是游客总数上来以后他会分层次,即使是观光,有住三星级的观光,有住五星级的观光,不要因为我住了五星级的观光我找一个景点去拍一张照片,那不叫度假旅游,那也不叫度假旅游目的地。我们的产品分层次化,我们小而精的高端产品,把中间的服务质量做好,把中间的产量做得越来越好,这就是整个旅游地发展的结合,应该做不同的工作。

    要做创新的管理,每个阶段的升级有一个企业来突破这种创新,创新政府要鼓励,中铁集团在贵州开发一个新型项目政府就应该经常地把它作为示范来宣传。政府无形当中给他广告宣传,给他额外的补贴,这种情况下有创新者他才有动力来创新。那有专家说中国没有创新,但是不管怎么样,我们政府应该有这种态度来鼓励这种创新才可以主导真正的可持续发展。由于时间我就说这么多,谢谢大家!

    主持人:感谢张教授,下面我们将进入第二个对话环节,“资本市场如何对接旅游产业”旅游产业升级需要建立资本市场,而贵州的是何种旅游产业,那么对业界而言贵州旅游产业升级将带来哪些投资机遇,接下来有请对话主持人汪弘彬先生。

    丽江旅游开发集团总经理朱景安先生,以及中铁贵州旅游文化发展有限公司副总经理胡永清先生,有请各位,下面的时间还是让我交给弘彬吧。

    汪弘彬:大家下午好,我们今天进入到第二个小组讨论的环节,上午我们讲的整个旅游产业的升级转型,我想产业的成功离不开几个要素。上午我们谈到了政策,我觉得在中国做一个事没有政策是不行的,第二个很重要的要素就是资本。我们今天这个话题叫做“资本市场如何对接旅游产业”但是在这个时候我也想把它这个题目稍稍改变一下“资本如何对接旅游产业”这个资本让人家狭义地联想到我只能在IPO还有股票市场,我们请的很多嘉宾都是从投资角度来参与运营,我包括在座的很多听众也可能是投资业主,我想从这个角度给大家扩散性的思维。从资本市场观察家的角度给大家提一些建议。

    我想先请出的是我们胡永清先生,胡永清是中铁贵州旅游文化发展公司的副总经理,中铁国际旅游区的主要参与者,发展操盘者之一。我想问的第一个问题,上午我们也听你们公司的张董事长讲了,中铁度假区的项目差不多有五百亿的投资额,我想这么大的一笔投入,不管放到哪里,不管是放到贵州还是放到其他的地方,都是一个顶级的项目。作为中铁而言把第一个旅游项目放在贵州,是什么样的考虑,什么给了你们这么大的信心?

    胡永清:谢谢主持人的提问,我想是这样的。我们这个项目五百亿的投资首先申明一个观点首先是循序渐进的过程。

    中铁为什么会选择在龙洞堡空港区任何一个大项目或者任何一个大事件的成功,背后一定是有天时地利人和这三个要素。而我们讲的理解,我们中铁之所以选择这么一个项目落地在龙洞堡、落地在空港这么一个地区,具体来说我们这么来看,贵州过去是一个落后的地区,但是应该看到贵州经过几十年的发展以后,实质上贵州在近五年以来基础设施向相关的配套产业已经发展了根本的变化。而这些变化可以存在新的产业的出现,这是一个很重要的原因。

    贵州因为过去发展缓慢,过去因为种种原因没有能够发展保留住了美丽的山水,保留住了最纯朴的人文,保留住了最独特的气候。这三大要素是未来旅游资源的核心所在,贵州既然有这么好的三大核心要素这是发展度假旅游的这么一个支撑点。

    从现在来看,我们看到随着中央国家对旅游产业政策或者产业导向进一步地明晰,随着《旅游发》随着《国民旅游休闲纲要》出台,贵州提供了“国发二号文件”作为重大的支柱产业作为发展迎来莫大的机遇。

    现在贵州形成了一种共识,是什么共识。旅游新省,文化新省这种共识,过去只仅仅停留在学术界,今天成为学术界、企业界到政府都形成了可以旅游和新省这么一个观点。创造了一个非常良好的发展环境,这也跟贵州省委领导有很大的关系,他们也到中铁多次去交流,希望在贵州有这么好的项目。

    上午有几个专家提到关于通航,我们最后选址于龙洞堡空港区未来航空产业所能够带动的重大的机遇,对旅游来讲他是有很大的空间,我觉得这是提供一个观点,各位刚才讲到魏老师举了一个例子,贵州旅游产业公共设施还有缺失,服务水平还有待提升这么一个缺失。随着旅游经济发展的水平人民出行的需求变成刚性的需求,过去我们讲吃好一点,我要住得大一点,那可能是我们过去的观点。今天我们的转念变了,我要吃得健康一点,我要住得有品位一些,随着国民这种领域消费刚性的提出,给这个产业带来了莫大的支撑,我想对市场有了机会。我们选择在这个区域做这个项目很大的原因,市场有空白就会有机会,刚才说到酒店不足,不仅仅是酒店不足。贵阳在座的嘉宾可能不是特别理解,当然在场下这些的朋友对贵阳熟悉的,周末我们去哪里,周末我们去花溪、乌当去农家乐去烧烤,某种意义上很初级的。到今天应该有一个更高程度的更丰富内涵的项目来承载更高品位的需要,这是我们选择在这里做这样一个大项目的意义。

    汪弘彬:胡总大的专案,大的手笔撬动整个贵州对旅游休闲方式的转变,我再补充一个问题。五百个亿这么大的投资,从一个企业角度来讲可能未必是企业自己的资金,可能会跟很多的社会资本、产业资本结合,我不知道您会对哪些外来的资本会有一些合作,我想也有一些潜在的投资。

    胡永清:因为我们中铁贵州旅游文化发展有限公司我们自身对这个项目来讲,我们的定位比较清晰。我们认为是三个一,我们是基础设施的建设者和投入者,我们也是社会资源的整合者,我们是区域运营者,区域资源的利用者。基于这三个定位,实际上我们做中铁国际的时候我们是一种开放的定位,也是一种开放式的运营和理念。我们希望通过什么样的资源来嫁接和匹配分为两种类型。

    第一,属于资本或者属于功能配套型的,我们项目区域内诸多的体育公园,超五星的度假群,我们希望通过引进有实力、有资源、有理念、有品牌的企业和机构来和我们进行合作,从目前来看应该说效果还是比较理想。到目前来讲我隔壁的这位朱总是咱们束河的老总,目前我们和束河达成共识。因为大家都知道束河在丽江来讲是非常好的去处,嫁接有成功经验的有丰富资源的企业进来。

    第二,我们希望度假生活的群体和个人来进行合作,这更多是在生活,是在度假,是在服务的链条,是在文化上。上午讲到披头散发,我理解它是一种文化,一些文化人的代表,一些文化人的理念。希望能够参与更多的更丰富的生活体验和生活感受,我们在这里整合到更大范围内的资源,来形成生活平台,形成一个生活圈,这个圈可以给我们的客户提供非常完善客户服务体验的链条。

    举几个例子来看:我们和美国……基金,我们正在洽谈法国的一些机构,包括我们和泰国的阿罗塔娜,我们希望在这里借助中铁国际这样一个平台,能够嫁接起更宽泛的平台,能够提供更丰富的价值,这样的居住体验和消费体验。从而形成真正的圈子。

    从我们目前项目的发展情况来看,如果要概括和归纳,那我们台下很多在座的嘉宾,实质上我所知道的也有很多贵州的文化人在这里,也有很多旅游企业家在这里,我也相信在这里也欢迎大家能够和咱们来进行交流和沟通,我们来共同探讨和发展的领域。

    最后我想用一句话来表达我们项目发展理念和合作领域内的观点,借助费孝通“各美其美,美人其美,美美与共,天下大同”这么一个思路,我想表达这么一个观点。

    汪弘彬:谢谢胡总,中铁作为生态生活圈,抛开橄榄枝,只要符合这个生态圈的规划都能够进行活动的探讨。

    接下来我们要请出的是朱景安先生,是丽江束河古镇的总经理,已经很多人都说了你的好话了,你可以分享一下作为丽江束河古镇被认为古镇开发也好,项目研究也好,很成功的一个典范,能不能分享一下你们的经验。

    朱景安:谢谢主持人,今天我报着学习的态度参加这个论坛,在听各位嘉宾、演讲、交流的过程当中很多人提到我,感到很荣幸,压力也很大,对我们束河古镇的关注度也比较高,同时也提出更高的要求。在座的各位很多人对丽江特别喜欢,尤其他们对束河古镇还挺有感情的。我们也希望你们也给我们多提宝贵意见,现在网络很发达。经常古镇上有一点卫生或者有一点什么事件大家都很关注。

    我首先抱着学习的态度和大家来交流。因为我在企业我们是从事企业运作,我更多的评价知识还不够丰富,更多的作为企业负责人谈一谈在开发建设运营束河古镇的一些心得。

    束河古镇它是丽江古镇世界文化的一个组成部分,丽江古城有世界文化遗产它由三个部分来组成,我们叫丽江古城,传统的大烟大研古镇,在1997年联合国科教文丽江古城。我们企业在2003年来开发束河古镇,也是纳西最早的发现地之一,当年我们来开发的时候压力也很大,它是遗产区,他受遗产保护的条件,这里的老百姓生活了12个小组,大概有990多户,人均收入大概800多块钱,条件非常艰苦。当年我们来开发,打火机都买不到,道路都没有。因为主要是农村。在这样的背景下我们来开发它,接下来还有一位嘉宾,也是我们的战略合作伙伴我们昆明理工大学翟辉教授他今天在下面,他跟我们一起参加这个项目的建设。当年我们来的时候,这个项目当年也叫束河长河古镇项目,在2005年我们就成立建设部,建设部的示范区,主要在古镇保护与发展的模式,也叫束河古镇。在开发的过程中我们也遇到很多的困惑,大概我们的古镇格局是这样一个格局,有十二个村民小组九百多户遗产区,政府在外围把一线土地给了我们,大概有三千亩。加在一起大概3.8平方公里,我们所运营的范围大概四平方公里,我们在整个古镇历史渊源,历史开发的格局和里面民族的格局大概是这样的情况。我们也围绕着保护与发展这样的模式开发,用保护来促进他的发展,在发展中寻求新的保护路径。遗产权开发特别敏感,当年我们公司开工不到半年受到中央五委停工查处,后来年底成为中央宣传的对象。

    在开发的过程中也经常和同行进行比较,我们也会经常和同行学习,包括今天中铁,我觉得贵州旅游的发展中铁的功能很大,开创性很难的。当年我们在开发束河古镇也是摸着石头过河,当然我很认同,我在跟你们交流过程中我可能会提到几个项目或者几个公司,我很认同他们。我也从他们的一些项目中吸取了一些经验。我比较早期在国内的旅游产业我曾经有这样的想法叫做“打造旅游综合体”。我在开发过程中,我觉得旅游综合体可能分不同的项目特点,像束河古镇我可能叫它为古镇旅游综合体,我很欣赏华侨城集团,我觉得华侨城集团做这个也可以算是生态,包括我们中铁做的这个项目也可以称为生态旅游综合体。我看西南地区,四川很多项目也做得很好,包括有新农村旅游综合体我觉得我们束河古镇可以叫古镇旅游综合体。为什么叫古镇旅游综合体我觉得在开发过程中综合体项目很重要,很多人喜欢到丽江来度假,我曾经跟游客一起交流,我说来丽江度假,丽江民族地区不叫盆地,叫坝子。下了机场以后来到丽江的坝子,有三个核心丽江古城、束河古镇和玉龙雪山,我觉得它的核心产品就是世界文化遗产的遗产区,构成了我古镇的核心产品,因为有了古镇的核心产品形成了整体的旅游产业带,旅游产业。包括依托周边的情况。在束河古镇它形成几个重大的功能区域,但是它以推动古镇核心产品形成了丽江高端旅游度假区。像丽江高端酒店很多,基本上围绕着束河古镇周边来发展布局,包括我们盖的丽思卡尔顿、伯尔曼、君悦酒店,几乎都在束河古镇布局下来。

    很多人喜欢到束河去到小桥边上喝着茶,经常我看到很多游客把丽江叫做艳遇之都,我对艳遇文化的理解比较广,艳遇有很多认识朋友有了灵感,包括邂逅一段美好的故事,都是艳遇文化,我们最近提出下一步的休闲概念,叫“休闲生活,天堂生活”。到了天堂里什么事都没发生。

    我们围绕着古镇核心产品形成了我们古镇旅游综合体,包括酒店区、商务区、购物区,文化产业区等等互为依托,相互成为差异化。包括丽江大的旅游环境和小的旅游环境来讲,包括丽江古城观光旅游,玉龙雪山代表我们当地唯一性的旅游产品,今天借此机会向中铁、华侨城学习,他们都做得很好。我们也共同努力。

    第三,我有一些个人的看法。我今天来到了贵州,我跟贵州还有一点渊源,我是安徽人当年毕业差点来贵州工作,但是后来没有来,还对贵州有一些关注,云贵川有一些地域的特异。

    可能我说这个话很浮浅,我觉得云贵川它是一个资源大省有着浓郁的文化和资源特点,旅游的发展一定要有唯一性,我们特别忌讳旅游发展的同质化,同质化的发展是资源项目的浪费,单个的项目还是区域的发展,还是一个旅游产品的组合,我觉得旅游产品的差异化和唯一性很重要。说到这里我们又说到丽江,我们这里丽江的发展受到了各位的认同和发展,当然也有一些不足。当然我们能够在大的旅游环境当中脱颖而出,能够受到大家的关注,我觉得旅游产品的唯一性还可以。我刚才吃中午饭的时候五分钟就把饭吃完了,还有一个嘉宾批评我,你们休闲我们不能清闲,你们发呆我们不能发傻。

    丽江的唯一性我跟中坤那个谢总交流,丽江束河古镇它是一个开放式的发展,前一阵子网上炒得沸沸扬扬我们丽江古城要围围墙,丽江的旅游是开放式旅游,束河古镇我一年接待大概有四百万人次,但门票收入不多,门票收入是一个纽带。丽江从古城遗产区的旅游发展它是有唯一性的,这种唯一性除了它的资源特点以外,它和它的民族多年文化发展有关系的,可能没有一个地方可以跟丽江的发展雷同。

    二、差异化,我觉得一定要发展差异化的旅游。我们丽江从我们政府到我们企业,包括到民众参与程度我们特别强调差异化。包括丽江古城和束河古镇完全找到差异化的发展,现在很多人到了丽江。束河古镇和丽江古镇一个风情万种,一个柔情万种,当然很多人更喜欢束河,喜欢它可能喜欢它的妹妹,不能说它的姐姐就不好。这几年丽江的旅游发展很重视差异化的发展,今天在贵州这个地方,贵州也是旅游大省,我给贵州建议就是做唯一化和差异化的产品,相互依托各为一体。

    汪弘彬:谢谢朱总,接下来我们要请出我们的谢总,谢总先生是中坤投资集团有限公司副总裁,同时也是中坤投资集团有限公司研究员执行院长。因为他们的董事长特别出名,前几年去冰岛买地,跟冰岛的政府闹得很不愉快,大家多了解一下中坤。如果说地产集团应该是很另类,因为你的大部分项目都是度假元素,你们把它当做你们的产业链,今天我们讨论休闲度假这个产业,很荣幸请到谢总。

    我看中坤有很多成功的项目,在云南、安徽也好,你分享一下怎么样找到这个项目把它开发成一个现在很有盈利的产品。假设未来有机会你来到贵州进行考察投资,有哪方面的领域和哪些特质的项目也好会进入你的法眼。

    谢勇:首先感谢专家,非常感谢组委会给我这样一个平台,和大家做交流。

    我们中坤企业是旅游企业,我们另类的话,我们不同一般的房地产企业,也不同于一般的旅游开发企业,我们是依托一些高级别的稀缺的不可复制的一些旅游度假资源以他为依托,我们来开发相应的度假村也好,酒店也好,类似的旅游度假项目。从这一点看的话,我可以结合起来一块说一下,我们对一个项目的认识,包括我们为什么要投入这个项目。除了常规咱们来说的交通区委也好,基础配套设施也好,当地的情况也好。但是对于我们来说的话首先考虑的核心是它的稀缺的不可复制的度假资源。这里面最核心的就是它的历史文化底蕴。

    我举一个例子,我们安徽的红村它是世界文化遗产,这是世界级的,有深厚的非文化底蕴的文化资源。像北京的近郊北京的山地古村落这样一个资源在打造,北京80%的村落在京西,而京西多数的在我们名下。乃至新疆、南疆的喀什老城也在我们名下,我们已经有了26个村落,这都是世界级的文化遗产,全国历史文化遗产古镇。

    第二,我们所选的地方它必须是板块性的,不是单点的,为什么要这样做。因为我们经过长期旅游开发,我们必须要成片的系统性的开发,这样它的抗风险性的能力就强,不是单个景区的打造,投入的精力投入的成本很高,收入很低。我们配套的相应的旅游地产项目,贵州比较相近的项目,在云南的南部版纳的北部普洱这个地方大家可能听说过,普洱整个的面积是4.5万平方公里,比咱们的台湾还要大,台湾是3.6万公平合理,比海南岛还大,……我们把它的主要的旅游景区整合,现在是将近30个景区我们目前正在整合。

    它的古村落全部交由我们来整合,我们现在跑了20多个,通过他们已经认可的,包括我们自己找到的20多个古村落我们一一登记,一一考察。我们现在进行摄像、录音,原有的房子我们要进行逐一的拍照、登记,这是古村落。因为它与茶马古道相连接,与他的自然景观大的景观相连接,做国家级的古道现在已经初步做了八个,国家级的户外的徒步户外运动公园,我们还有精品酒店我们在800米悬崖上做四个精品酒店。

    在另外一个区域,在少数民族文化特别名誉的南昌白族、拉祜族,我们将近是60中国普洱休闲养生部落,包括我们陆陆续续还有其他的非遗保护,包括野生动植物保护体系,包括文化创意体系,我们在整个普洱不是单纯的打造,我们是成系统的十二大体系成片的开发,把它打造成具有普洱特色的面向国际的度假目的地。这就是我们的。他这种山地同属于云贵高原,我想在贵州也会有这样的项目出现。这是我们谈到的第二个不同于一般的企业所选择的,必须要系统性、成规模的,复合型的开发。

    第三,我们不是赶热闹,我们是找一些原生态,还处于处女地,未开发或者处于半开发的区域进去,因为成熟的地方也轮不到我们开发,很大的企业也过去了,也逼着我们要找一些三线、四线、边边角角的地方去做。这是我们谈到的不同于一般的开发企业,我们选项目,但是从这些点看的话相反也是保证我们项目能够可持续,能够成功的方面。旅游地产,包括旅游项目开发,它的核心它的灵魂应该是文化,我觉得只有把文化抓住这个项目它才具有可持续性,才具有长久的吸引力,像我们红村,红村几个老总交流说为什么红村要卖这么高的门票,他进去住宿也好门票也一分不少。为什么?实际上我们把徽文化从它的建筑文化,从它的家族文化,从它的精神文化等等方面我们把它很好地保留、保存下来。人们过来以后不在乎门票费,他过来以后他希望在这个地方住,希望在这个地方体验,共同来生活,共同来拉家常,问他的家事,问他的砖雕、木雕,他觉得花得值得。从这样一个角度来讲他们对项目的成功,对文化的理解、传承这样一个成功。这是我们的核心所在,我们把它的这样一个成功的经验我们拿到我们其他的项目上,我们每到一个地方,任何一个地方董事长给我们提到的,我们到一个地方一定要自然相互和谐,要与原住民、村民相和谐,要与政府相和谐,只有这样我们的项目才能立得住脚,我们在跨这个项目,在这样一个原生态的项目。

    我们首先去做的时候不做规划,我们没有请我们的规划师进去,我们请了我们的文化专家,请了美国的TAC做整个60平方公里的生态评估。进去以后首先我们花了很大的代价,美国,就是多给他们美金,去了以后首先就是要进行资源调查,把生态敏感区把它画出来,把生态的补偿区画出来,哪些是必须严格禁止,哪些是偶尔进行的,哪些是要进行补偿的,哪些是可以开发的。做了这些以后我们经过很多专家论证同意认可以后我们才派我们的规划团队进去,哪一块我们做什么,我们现在也做了储备规划,60平方公里范围内我们做了六大组团总计是600万规模,投资也是500亿,是普洱特色,把少数民族的村寨。十几个民族村寨我们没有一个拆掉,一个都没有搬走,我们要让它和我们的项目有机地融合在一起,我们是这样来做。我们进来以后我们对村民不是让他迁走,而是让他成为我们项目的一部分,成为我们项目的员工,我们项目整个完成以后将近三万人的体量在里面,就业安排当地村民七八千,对当地来说是一个很好的项目。我们进去以后得到当时政府包括当地的村民他们由衷的支持,现在正在催促我们往前推进,中国普洱这样一个项目。我就说到这里,谢谢。

    汪弘彬:谢谢谢总,我也总结一下前三位嘉宾,也都来自投资者和产业者的角度,发现有一些思想和见解有很相似的地方,成功的地方可能都会有各自相似的特质都在里面。包括大家找投资项目的时候会找项目的稀缺性,贵州它有文化、生态、气候可能都是独特的差异化的地方。

    第二,倾向于规模比较大的,系统性的,整体性的开发,而不是一个小的开发,这样对市场风险掌控的能力比较强。

    和谐社会的概念,这也符合我们国家的发展战略,我之前考察中铁和丽江,我们原住民怎么样成为我们项目的一部分,而不是说新的人移进去,老的人移出去。我最后一个问题是问桂老师,刚才几位老师都讲了,来的这几位企业实力都非常雄厚,都有很多钱,不是每个投资者都有那么多的投资资金。怎么样让资本市场的眼睛来看这个项目,刚才他们讲的几个特质足不足够吸引资本市场的投资者,或者你有什么建树可以帮他们包装一下,更能够在资本市场获得一些资金的支持。

    桂浩明:我想简单讲,这个问题比较复杂,我的答案归纳为四句话,十二个字。

    第一,搞基金,所谓搞基金就是搞一个产业基金,这个产业基金可以由政府出资一部分作为引导资金,因为外来资金未必了解项目,作为资本我拿出钱以后考虑几年退出,但它不会管理也不会考虑控制权的,它是希望由专业人员来引导的。以前我们很多都是在高科技项目当中,很多地方都有高科技,像我们旅游业,比如说我们贵州也说了有茅台酒,跑到海外去说酒,大家对酒的感觉很有兴趣。以茅台为中心发展工业,满足了大家的好奇心,这是茅台,如果有人愿意收藏茅台或者买茅台,市场上茅台真真假价。考察像茅台酒的酿造工艺,现在我们的酒的生产不再像过去的,而是现代化的形式。在工业化也是现代化的,我们国内也开始出现,至少对由有吸引,对文化有兴趣。如果有这样一个工业我本身就有主体,我引导一部分资金,对这方面做一些投资,我搞一个专门的投资项目。如果这种项目没有政府牵头可能没有效,我们政府也不一定冲在第一线,我可以引导一下。我觉得旅游产业基金在未来的中国还是很有发展前途,特别是有一些大的项目,需要由政府来牵头,但是光靠政府办也不行。

    第二,发债券。

    这几年实际上我们在讲发展融资,发股票,发股票没那么多。从金融资本来说我要买一支股票,我几年能够适应你,我要看你的经营体制,我要看你的现金流量做非常复杂的情况,小项目我可能不太愿意看,生产能力弱,大师进来以后不一定承受得了。我投入很大的管理成本,但是我想发债券要求就低了,我想未来几年我们对这个债券是一个黄金时期,当然前段时间“钱荒”以后对债券有一定的影响,我们不能把融资看成是股票,股票是重要但不是唯一的。今年到现在真正股票融资的除了通过债融资,一级市场没做过,我想债券融资可以再做,单一企业不行我们做组合债券,这当中可以由政府牵头也可以由协会来牵头我想这都是可以做的。在能够充分保障的情况债券长一点,我们旅游业的优势你拿了债券我可以给你提供一些旅游当中的优惠来吸引更多的投资群体,这也是你们做的。对资本市场来做我们买你们的债券,将来经营得好的话债券转股权,这当中我还能够包括其他方面的优惠,这也能够形成资产。

    第三,证券化。也就是证券化成为债券另外一种形式,但是它的区别在于我可以一次性我对你构成关心,我把所有的抵押给你,这样做一个是旅游企业我们的负债率下降,我本来要借很多钱,我把这块的资产卖出去,我把未来的收益卖出去,把收益的钱实现了。

    与此同时,通过证券化把一些有一定现金流的东西在资本市场当中或者资金市场当中都能够体现,我们证券公司今年的重要目标就提出了。证监会领导思路来看这几年也是大搞资产证券化其他直接去做股票技术并不是很稳。我想旅游业有一个优势,它适合搞证券化,它只要门票卖出去就有现金进来了,我旅游三年以后多少时间以后,它现金流不是很大,我要完全把成本覆盖要比较长的时间,我周期相对长一点。有稳定现金流这种就比较适合做证券化,如果没有现金流,三年以后、五年以后我就不能做证券化,我不需要证券化我直接通过什么地方贷款都能够拿到,我觉得这是比较适合的,上市还是需要的,上市证券化是最高境界。它可以把未来收益做好,在提升企业的知名度,在提高知名度,还有规划效益,在收购兼并当中都有作用。

    主板市场发行到现在,我们不仅仅把眼光放在主板市场,发展多层次资本市场除了有主板有创业,还有新三板,我们在北京成立了全国中小企业股权交易中心,他的要求什么,你没有盈利可以,你规模小一点也可以,只要有稳定的经营就可以去上。它这里属于登记制,现在已经三百家了,今年准备搞到六百家,这样也能够实现股权转让,也能够融资再融资,流动性差一点,转让价格不是很高。但是它也是能够成为初级手段。在那里上市将来不仅要规范市场要规范经营,将来上市的时候要降低很多成本,我们还在发展四板市场,也就是地方股权交易中心。很多地方都有,地方上也可以再一个地方把股权进行交易,我们四板市场。

    像浙江省搞了四板市场开始没人理,后来省长过去,浙江和上交所签了一个协议,我给你提供源源不断的资源,下面是四板市场的活跃度,当然有些地方还讲五板。这些都属于上市准上市的,我们不仅仅盯着上市,当然我们还有在海外上市。中国的旅游,可能在入境人数上仅次于法国了,今后还会有这个,因为今后还是一个大国,旅游资源非常丰富,老实说在某种程度到了上海你看到外国人不是很大,到了贵州我们更多的保留原生态,你把适当的资产卖给适当的投资人。

    第一,搞基金,政府引导种子资金。第二,发债券,第三,证券化。第四,谋上市。多管齐下,把我们贵州的旅游越搞越好。

    汪弘彬:谢谢桂老师给我们提供了更多的市场融资的建议,这个环节就到这里,接下来的安排我们会有一个茶歇,茶歇十分钟时间,十分钟时间回来之后我们还有两个很精彩的对话环节,接下来会是一个对话以及闭幕演讲。现在是3:45分,所以3:55分请大家继续回到市场,我们精彩继续。再次掌声给所有的嘉宾。谢谢!

    主持人:茶歇结束以后我们的话题将继续讨论。贵州省作为旅游半途上极具特色,贵州省应当如何从软件、硬件设施上升级,变旅游为旅居。从“到此一游”,到“再次停留”。

    下面请浙江省嘉善县西塘古镇保护与旅游开发管理委员会主任,喜糖旅游文化发展有限公司总经理,陆勇伟。昆明理工大学规划设计院院长、束河古镇的总规划设计师。翟辉。中山大学旅游管理与规划系主任。张朝枝。

    汪弘彬:我们进入今天最后一个讨论的环节,首先要感谢坚守在现场所有的听众,使你让我们还能够继续进行激烈地讨论。

    其实现在这个讨论环节我觉得是今天最有意思的环节。因为现在讲怎么玩,怎么玩得好,而且让人家玩的时间比较久一点,我觉得这是一个更轻松的环节,我们这次请来了嘉宾很多人都是旅游行业的从业人员也很喜欢玩,在我们交流的过程当中。首先想请丁德斌先生,他有十年的经验,他是《古镇网》和《生活网》的总裁,他有很多的爱好,如果有一个地方能够长期吸引你,能够逗留。

    丁德斌:我更想从爱好者和背包旅游者的角度来讲,我大学学的是地质学,跟温家宝总理是一个专业,我大学时候就比较爱旅行,我十几年去遍了中国所有的省份,大概去了超过两千个镇。中国有很多的镇,去了非常多的地方,我做旅游行业的。但是我从来没有跟过一次旅游团,我觉得什么地方能吸引人,其实上午台湾的黄老师讲得非常对,真正的旅行者和爱好者它是要去找独特的地方。其实这也是世界很多旅游目的地最终能够做成功的要素,独特性和吸引力让游客去,这也是我们今天在这里讨论贵州旅游,我觉得贵州这个地方,因为我的家乡在重庆就在贵州边上这里保存了非常好的自然条件、传统的文化和民俗,还有一些独特的手工业,传统制造的技术,手工业的东西,这些技术它是有非常大的吸引力。我也来过贵州很多次。也遇到很多爱好者来这里,其实这样的地方它是有吸引力的,可能在几年前大家不知道,但是现在有了新的互联网,有了手机移动网络其实是很容易让人知道的,如何让游客知道这样的地方,这样的地方也不一定要说规划成非常大的。可能一个小的村寨,我刚才在发微信,我去过贵州,贵州可能有几千个寨子,有很多小的村落,这样的寨子没必要成为一年要有一百个游客,可能一天有一百个人两百个人这个寨子就会过得非常的好,老百姓过得非常的充实。一个寨子有两百个人,一天贵州的人也不少,这一点在台湾也有,我刚刚从台湾回来。每一个小的乡村,我去了花莲在台湾登记的民俗有五、六千家,其实就是当地的农民经营的自己的寨子,把自己的房子经营成接待的朋友,自己酿的美食、自己酿的美酒,我去了那么多的地方,我想我一辈子都去不完所有的地方。但是我们现在的旅游开发把很多东西都破坏了,尤其在贵州、云南保留这样的独特性,教会当地的农民、业主去把这种独特性经营好,找到中间的价值。依托于互联网的平台,现在我去玩了我会发一个游记,我会发一个微信,他们也会去玩,有这样的力量传统出去的口碑,远远胜于你去到中央打一个口号。这样对于贵州,对于西部的旅游非常有借鉴价值和意义,非常多的爱好者,长头发的艺术爱好者真正喜欢旅游者会来到这里。

    作为一个真正的旅游者,真正想看到的是什么,我来到贵州,我来到贵阳我变成一个地道的贵阳人,我觉得哪里好玩,哪里好吃。主持人我先回答简单地说这么几句。

    汪弘彬:因为我们今天的时间比较多,每个人从旅游爱好者的角度再说。请张教授。

    张朝枝:非常感谢有这个机会作为旅游者的身份来分享一些经验。我20年前开始做导游,自己做旅行社,读硕士、读博士当大学老师,这些年以来我除了旅游专业去考察旅游之外,我自己也背包旅游,我有一个感受刚才有位记者来问我的时候我也说过,实际上尽管我在背包旅游,大部分时候像我们这部分群体还是属于观光旅游的阶段,为什么这么讲呢?我们去背包旅游的时候我通常拿着一个所谓旅游手册我就跟着那个指引去找那个地方,凡是我没有去过的我一定要去过一下。我记得2000年我去日本,我为了找上面说的有一个寺庙的遗址,我徒步走了两个多小时才找到,去了以后很失望什么都没有。就是没有去过的地方所以就去,我想大部分中国人的心态跟我差不多,因为没去过,所以去。而真正所谓休闲度假的旅游是需要文化修养,我从一个小学生到硕士、博士生导师我觉得我们有一点点文化,因为我们从小农村的教育就是意识教育。当我意识到自己文化修养的时候,实际上很多生活方式的习惯形成,我们要做真正文化修养的,真正休闲度假旅游者还有一定差距。如果说贵州要发展真正地休闲度假旅游或者高端旅游的话市场成长还需要时间。它需要几代人的努力来完成,我们现在大部分游客追求的是符号,因为没去过,所以去那里。下一阶段是我因为没有以这种旅行方式去过,之前我们见面的时候炫耀的时候我去过你没去过,现在炫耀的时候是你跟旅游团去的,我自己去的。你在那里是背包客自己去的,我一个人在那里发呆,我思考了多少有意义的问题,我想这是一个问题。旅游的独特性也好,旅游的市场发展也一定要意识到我们在哪个阶段。

    汪弘彬:谢谢张教授。接下来我们要请的是翟辉院长,翟辉院长是昆明理工大学规划设计院的院长,也是束河古镇总规划设计师,我们先来听一下他的个人感言,感受。

    翟辉:跟张教授一样,其实我们也挺喜欢玩,徒步怒江峡谷也都玩过背包客。当然也参加过团队,也参加过自游行,有一些经历做我们旅游发展是有帮助的。本身你要自己先体验,通过自己的体验经历可能会反馈到所做的设计,因为我们是设计师,从今天这个主题来看,云南省在前几年就提到旅游的转型。这个转型指的是从观光协议下休闲度假下转型,当然这个转型就已经说明了张教授的观点肯定是从观光开始的,否则就没有这个东西。

    我看这两天微信上又有讨论,是讨论旅游和旅行的区别。刚才我一直在想,其实我们都在说自己是旅游者,但是没有说自己是旅行家,这个我认为是旅游和旅行的区别,我有一个朋友早早退休以后他应该就算游历很久了,因为旅行的过程和旅游的过程不太一样,我不在这儿展开,但是我认为应该是旅游下旅行的东西。

    但是这个里面从云南旅游发展经验来看跟玩是分不开的,这个玩实际上跟文化和艺术是分不开的。就我自己的认识,我认为云南的旅游在很大程度上或者一开始都是文化人和艺术家做起来的,当时云南有两个城市应该是算中国老牌的城市,景洪?和西双版纳大理,其实他们在丽江以前就非常有名了。从旅游的发展很长的时间会滞后,大理就有领导讲我们什么都比丽江好,云南的玩家大理比云南好,气候条件、文化底蕴、饮食等等我们都好。但是我们缺了一个人,上午王志纲先生也提到的宣科,从这个来看,这个旅游要想做起来确实是跟文化,特别是文化的宣传、传统、甚至放大我个人认为文化是需要放大的,这个是丽江的经验。

    丽江是通过宣科把一个纳西鼓乐走向世界,他是怎么做的呢,纳西古乐,大家仔细了解的话他其实不是土生土长的纳西文化,它是道教的文化,但是是一回事情。但是宣科找了一个90岁的老头这么一弄价值就起来了。其实你真的去听,我听过好多人演奏的都听过,其实是会打瞌睡的,再加上有宣科的单可相声,来打掉东巴音乐,弄成了纳西的东巴音乐,东巴文化也是很本土的,我们讲宗教文化是更高的,宗教的文化它的寺庙,东巴文化以前不为人所知,我们认为是一个相辅相成的。从这些案例,包括大理,这段时间大理在做海空开发。现在整个双廊是两个人,一个是杨丽萍跟赵清,赵清作为艺术家做了非建筑师所做的建筑,就这么两个人把双廊已经很火爆了,这段时间人满为患了。我讲的意思是我们要做旅游业,要发展,要转型,是需要有更多的旅行家或者是艺术家,很多艺术家文化学者他们也都是旅行家。要有本土这些人可以带得起来。我就先讲这些。

    汪弘彬:谢谢张先生,接下来请的是陆勇伟,同时也是嘉善县西塘古镇保护与旅游开发管理委员会主任,西塘旅游文化发展有限公司总经理。西塘旅游代表,可能跟西南丽江形成了相对的呼应,我们来听陆总个人的看法。

    陆勇伟:谢谢主持人,昨天到贵州,我一下飞机我就发了一条微信,从35度的浙江来到了25度的贵阳感觉就不一样。大家可能也知道,最近我们南方叫桑拿天到烧猪烤,连续40度以上的温度,昨天一下飞机整个贵阳、贵州,贵阳我第一次来,给我留下了非常美好的印象。可能旅游也需要差异化,什么叫旅游?从别人自己的那个地方,你说出了一定的道理。

    下面我简单地介绍一下我们西塘的情况,我们西塘隶属于我们浙江省,西塘的地理位置比较特别,从行政区划上我们属于浙江,我们省会城市是杭州,我们距杭州140公里,我们的地理位置包括我们的区域生活习性更加趋向于上海、苏州,我们西塘镇正好处于长三角的中心,距机场我们非常近。西塘有两个机场,虹桥机场我们是50分钟车程,浦东机场60分钟车程。萧山机场70分钟车程。旅游的特点非常明显,丽江束河我们一定要住上几天,当然我们有我们的优势,我们上海依托长三角非常有优势,我们西塘镇从古镇讲也是非常有优势的。我们西塘古镇列入于联合国科教文组织,中国首批十大历史名城。我们这几年在古镇保护方面非常努力。联合国教科文组织申报文化遗产是政府的行为,特别授予了我们西塘古镇保护文化遗产特别贡献奖,你尽管是准,你做预备给了我们这样一个认可。

    我们这几年旅游也是小有成绩,我们国家旅游局,旅游网,2012年度百强景区,西塘是29位,排名第一的是北京故宫。我想这几年西塘做了哪些工作,我想跟大家做一个交流探讨,也希望得到在座大家的探讨。

    第一,我们这样一个古镇拿什么东西来吸引游客。人家为什么关注你,为什么要到你这个古镇,我们全国有三千多个古镇,开发旅游有三百多个古镇,西塘凭什么来做,我们有六字方针,挖掘、整理、展示。我们首先要把老祖宗的抱愧挖掘出来,我们西塘归纳了四句话,我们叫春秋的水,唐宋的镇,明清的屋,伍子胥春秋时期在西塘,当时航运的需要挖了一条河,后来为了纪念它叫伍子塘,我们水系在春秋已经形成,我们西塘城镇逐渐形成,我们唐宋的形成,明清的屋,我们1.0平方核心区里面明清建筑群。这个建筑群大部分是在明清时候形成的。第四,我们叫现代的人,我们现在1.01核心保护区里面我们有2600居民……前三句话叫服务的,我们传统建筑群下面现在的人生活在里面,这样以后对我们整个西塘古镇它的家底、情况有一个了解,我们要进行归类、梳理、挖掘、整理,我们要把哪些东西展示出来,展示给我们游客具有江南特色,我们西塘特色,我们归纳了一下。

    刚刚我到贵州很客气,用贵州的茅台酒来招待我们,但是我们西塘江南黄酒是非常有名的,我们……1618年到现在有四百年的历史,我们在整理展馆的时候我们叫商业文化,我们有一个酒文化博物馆。从黄酒传统酿造过程到现在的发展流程,从黄酒酒具的陈放它的一些礼仪,我们以展馆的形式固态的形式把它展现出来。我们西塘古镇也是中国钮扣之乡,去年中国钮扣总产量450亿,全世界每个人身上平均有七个钮扣是产自于我们西塘,我们西塘有一个钮扣文化博物馆,我们有几个师傅七、八十岁传统我们有贝壳的钮扣的文化。……但是他还是以这样一种形式,传统的形式展示出来的,另外我们江南大家知道越剧,非常有名,他有一些越剧的作品非常……我们每年会举办一些长三角地区的越剧展演。包括我们的江南丝竹的表演,我们会在流动景区里面打造。这个是我们打造一个景区最基本的模式,如何去展示。我记得有一年我们中国文联副主席……到我们西塘来,他来了西塘以后开始我们也没感觉到,后来要离开的时候他讲了一句话,西塘深深震撼了他,我一定为西塘做一件事情,后来以他的名义在西塘召开了2005年全国首届古村古镇的高峰论坛。我们有一些同志也讲了,他讲了一个细节也深深地震撼了,我在西塘古镇做游船的时候傍晚夕阳西下看到一户人家窗户打开,一位老奶奶,我们的西塘是杜鹃花,家家户户都是种杜鹃花一个花瓶小心翼翼地拿到房间里面去,把那个花盆又拿出来轻轻第抖动了一下,这是一幅怎样的画面,古镇小桥流水,他这句话也启发了我们,我们在整个古镇旅游保护当地的人文习俗,我们感觉也是非常重要的。我们拿什么来吸引游客。我们在这里归纳以后我们西塘古镇对外宣传口号“我们叫生活着的轻盈古镇”我们西塘的人口不到两万人口,但是我们去年大概吸引了470万游客到我们西塘来。

    接下来我们做的第二件事,怎样把游客留下来,留在我们西塘。

    在这个过程当中我们感觉也要根据我们西塘的实际情况去出发。我刚刚讲到古镇里面有2600处人住,留在我们古镇里面,你留在古镇里面要给原住民要有实惠,我们当时很大的举措就是鼓励他们办民居特色,我们叫民住。有600多处民居,他的民居客栈非常有特色,老的房子,雕刻的房子,游客非常喜欢,他到了以后跟当地的居民一起交流,传统的日落而作,这种休闲惬意非常得到我们的游客认可,你晚上留下来住下来解决问题。留下来以后光住没有其他也是不行的,我们逐渐形成了一个市场,我们历史上西塘镇有一条非常有名的商业街,唐龙街,他是画胶木的,就是画西塘的风景,现在他的画已经被荷兰包括一些国家和大使馆都收藏了,他在西塘当时开了第一家酒吧,叫忆江南酒吧。到现在大概有五年时间,我们西塘镇唐龙街形成了45家左右酒吧,同时能够容纳四千多人。

    刚刚我们的民居客栈,我们今年1到6月份有一个统计,1到6月份入住我们民居客栈的有36万,相当于平均每天晚上有两千个游客是居住下来的,包括还有周边过来的,晚上要到哪里去,要给他解决居住的地方。但是我们西塘的酒吧跟一般意义上的酒吧又是不一样的,它的区别在哪里,我们每条酒吧有主唱的乐队,不仅有主唱的乐队还有伴奏的乐队,我也跟我们很多助唱的乐队有交流到这里来。今年接下来想伴一个叫“西塘音乐季”。我们组织一些酒吧乐队,你组织一些乐队,这个月你这两家酒吧搞狂欢音乐,其中有一首音乐叫“我在西塘等你”它讲述的就是我们都市白领躲避都市喧嚣到西塘,我们有一家客栈打出的口号叫什么“任凭时光老去我在西塘等你”非常有意味。怎么样把游客留下来,有很多小店……西塘十年,我们感觉第一个我们拿什么展示给有客,怎么样把游客留下来,海纳百川有容乃大,当然这个跟古镇结合起来。这是我想交流的第二件事。

    第三,你这个游客来了以后,以后还会不会再来。为什么我们会想这个事情,因为我们有的时候跟那些客栈、酒吧、业务交流,也发现一个很有趣的现象,我们上海某个世界五百强的公司经理到我们西塘来,因为上海到西塘很近,下午过来一台电脑一杯咖啡他可以待到星期天的下午。

    移动办公,上网、发贴,你要热闹到酒吧里面去,这也启发了我们在设计产品的时候怎么样使你这个游客经常性的来。我曾经跟上海一家公司的白领交流,他去年要授予西塘荣誉游客,他去年到了西塘27次,他觉得是一个工作的关系。所以我们也在想,包括我也喜欢旅游,丽江我去过五次,鼓浪屿我去过三次,鼓浪屿他吸引哪些地方。张三丰的奶茶、赵小姐的店,娜娜的店。打造西塘的品牌,现在我们有一些品牌已经出来了,……我们老字号的钱塘人家餐饮行业,我们也专门成立了一些行业协会,除了一些大的行业协会我们旅游业协会,还成立一些细分的专业协会。我们专门成立了客栈协会,客栈协会我们从原来的松散型组织起来,我们通过携程网,从去年开始跟携程网合作,因为客栈跟星级宾馆不一样,星级宾馆有硬件要求有五星、四星,我们跟松果网,四颗松果相当于四星,五颗松果相当于五星,通过网络推广这个效果非常好。我们客栈很紧张,每天看携程网一个差评就下去了。我们酒吧,我全国各地跑,包括一些著名的酒吧,包括有一些古城、古镇边上都非常吵闹,最近我们自己也在成立叫酒吧协会,要坚持我们的特色,我们的特色在哪里。西塘的原唱音乐这个我们也要坚持。

    再插一句话,我们习总书记当时在浙江省省委书记的时候来西塘了,临走的时候他讲了一句话“这才是我梦中的江南水乡”这才是我们西塘古镇多年已经也一直在坚持的一个梦想。今天也非常荣幸和高兴能够跟我们贵州省业界同行包括一些领导专家探讨交流,在这里也发出一个邀请,请大家有空的时候可以到我们西塘来看看,走走。谢谢!

    汪弘彬:也谢谢陆总,我顺着陆总的话,可能下一个问题要问一下丁总,像西塘也好,像束河也好,包括贵州度假区的项目也好,这是一个大的项目,包括一些小的项目,包括酒吧、民俗都是小的营销,小的像鼓浪屿的店都有自己的品牌,在营销的时候也为当地的旅游带来一些品牌,丁总作为在线旅游资深的专家,利用这些新媒体技术能够未来推动旅游消费的方法或者是建议。

    丁德斌:我先讲两个小故事,我们13年前携程刚刚成立的时候我们当时开了一个板块,我是在里面发的第五个贴子,组织去西塘。当天晚上西塘镇上大概只有我们五个人,我在网上召集了五个人,网友不认识。网上路不通,全是黑,我们在里面跑都没有人的,非常的安静,我非常喜欢那个时候的西塘,我后面不断地去。因为那时候非常非常近,天黑了以后弄堂里到处走,那时候流行杀人游戏,那时候游客非常少,那是星期二去我上午去在那里堵了一个小时。这十几年看到一个从零起步做到现在刚刚陆总讲有四百万人,因为看到老板都带我进去,还有陆总都带我进去,不只是这个人数的,他已经做到了如何吸引游客,并把游客留住,把好的东西保留下来。保留下来之后让游客喜欢,喜欢了之后他会告诉别人,告诉别人之后加上他有好的区位优势人们会喜欢这个地方,这种营销胜于做任何的广告,我喜欢那里,包括我经常去,每年工作去,但是我经常会带朋友去,为什么会去,有很多的客栈,有很多小的酒吧,小的茶楼,有很多小的喝茶的地方坐在那里。我刚才还查了我们的APP在上面可以卖的468家,现在可以定的,因为我们经常可以见到客人,客人说我要靠…有的人我要住一个老的蚊帐老的客房,按原来的营销方式是不满足的,原来你打一个电话,你跟任何一个旅游公司问要这些东西做不到,但是现在移动互联网很发达有技术平台的提供,有独特爱好,每个人都有自己喜好的。我为什么出去旅行,旅行是找不一样的,十年前我们找经济酒店,我们现在都想住不一样的民宿,不一样的经济喜好,我到西塘大概30到40家,我跟客栈老板都认识,都会很开心,当朋友一样的。这种旅途你会记忆深刻,喜欢这个地方,你会带朋友愿意推荐他去。我觉得这是一个目的地,一个小的古镇放到整个城市,一个省是可以借鉴的。

    第二,昨天下午我下了飞机他们接待我到了酒店,我直接到花溪去,有朋友来接我。那里做了一个十里河滩我学中医,我对中医很喜欢。你看这两座山,在哪一面远远看就像两条龙,这两条龙互相在对接,在碰撞。这个地方叫中槽,中年前中槽南面的人都很羡慕中槽背面的人,污染得很厉害,但是很有钱。但是从去年开始北面的人很羡慕南面的人,这里的环境很好,……我讲这个故事是三十年河东,三十年河西。我今天讨论贵州旅游的话题完全没必要妄自菲薄,觉得我们起步晚我们就落后很多,其实不是这样的。刚才我们很多嘉宾讲了,起步晚我们保留好的东西这是真正有价值的东西,放眼在历史长河里面这样讨论这些话题才有意义,做旅游我们要有好的东西留给子孙,留给后代。留给他们喜欢的东西,而不是把所有的东西我们全部开发成收门票的景观。在线的旅游平台怎么来做,前面我就不讲了,定位、投资这些嘉宾分享了很多。那互联网的技术、大的数据、大的平台让他更加自由,其实很多未来我们讲有信息不对称,但是互联网把信息不对称放大了。像携程、淘宝能够把很小的东西无缝的传给朋友,我喜欢中医,可能要找一个喜欢中医的人可能很难,我在网上发一个帖子,我在微信上发一个帖子,能找到喜欢中医的人。

    贵州有很多苗寨的人,把这个经营得很好,有游客很喜欢,喜欢的人会把这个推荐给朋友,通过互联网的平台把这个展现出来就是很好的营销。刚才讲西塘有四百多个客栈,有两千多家客栈,他不只是提供床位。阳朔也有……也有五六百家的民宿,他们这样的客栈和民宿不但提供住宿还提供小吃,还带你去玩。周围有手工艺人,做一些手工艺的东西,老的物件,老的东西,那这样的东西都会展现在互联网平台上,更多的地方我们在大理,他们家里养了两猫,我去这里民宿的人都会问他,都会跟这个猫合影。他叫恋恋小栈,猫会爬上客人的床睡觉,去他们家的人都喜欢猫的,不喜欢猫的人不去,这个世界上喜欢猫的人很多,喜欢狗的人很多,你这样的东西特性传递给用户变成一个很好的品牌。这样的目的地就会非常丰富,现在很多人去丽江,去了酒吧会做这样的……可能我也去过西江千户苗寨我觉得开发过度了,贵州有很多很多的苗寨,他们完全可以把它做成一个一个美丽的个体,让文人、让艺术家、最平均的一百个小村寨,小村寨里面的老板,老板娘这样营销的话题通过互联网的平台传递出去,最后能够获得用户,最后用户愿意来体验这里。那这样其实就把原来很多,原来我们为什么要讨论旅游集约化的东西,因为集约要降低营销的成本,小的目的地是没法做这样的推广,因为小的目的地因为有互联网,因为有游客的口碑就可以把这样的东西传递出去,最后小的资源就会产生大的元素。可能很多嘉宾也看到,在酒店里面有一个旅游的指南图,我昨天去看了我们的服务部够,这个需要我们服务改进的。一定要有游客来了一次,来了一次还来第二次,还能够再来,这是吸引我们的。在这里不是照一张相,我五年前到这里照了一张相,我五年后还要到这里照一张相……

    贵州要利用好这样的资源,保护好这样的资源,并做适度的服务提升和开发就可以为广大的游客提供服务,我们这样的在线平台也非常愿意去为目的地提供服务。因为这是游客所喜欢的,而我们游客不希望千篇一律的地方,我们希望把不一样的目的地展现给不同的游客,我相信这也是前面翟教授如何旅游的差别,这才是旅游的价值所在。谢谢主持人!

    汪弘彬:谢谢丁总为我们分享的观点,我觉得都有一些很好的共同点,包括都是对文化的一些挖掘,包括一些特色的人,能够最终把一个目的地在市场上获得更高的关注度,获得更多有客的资源。包括刚才讲到打造你的特色,包括一些很好的体验,不光是让这些人能够停留更长的时间,最重要的是能够让他们重复回来进行消费。这也是度假旅游很明显的特征,大家都有自己的观点。但是我想引申出去一个观点是什么?刚才丁德斌说的,现在去西塘可能会堵车了,我想丽江有很多很成功的项目,现在不一定是黄金周,甚至是一个普通的周末都会遇到这样的问题。那这个东西一方面降低了人家的体验,作为一个公司如果我要运营这么大的指标我怎么样可持续发展,我希望我未来会成功,这是我可能陆总可能要讲的。

    第二,尤其是古镇特别是民俗色彩,随着他们收入的提高,可能会产生这样一种经济现象,人往往是有惰性的。我原来通过我的勤劳致富开这个小旅馆,一个月赚到一万块钱,现在我觉得我把这个转包出去,我转包出去获得的租金是九千块钱,我不干活了,但是我可以少赚一千块钱,如果这种现象普遍存在可能你本身的民俗文化改变了。你外来新进的人口可能侵蚀了,你们有没有这样的考量,能够规避一下这样的风险。翟教授。

    翟辉:作为旅游发展来说这个矛盾是不可避免的。也还没有太好的招来做到,你需要多少人。

    汪弘彬:停车场可以规划得大一点。

    翟辉:这里面我讲一个观点,这可能也是贵州旅游发展下一步应该要注意的问题。我讲一个词“时空连续图”时间和空间是连续的,这个观点在这个理由上也是成立的。包括今天很多嘉宾都讲到,现在看到中坤、中铁这种项目不是以前传统意义的景区打造去,实际上是造成了人口已经以十万来计,由中铁40万人口,这已经在空间上已经不是我们以前讲旅游景点、旅游景区很局限的范围。包括现在来做承受的旅游景区、景点可能要在空间上有连续性,要放大空间来看这个问题。当时十年前做束河规划的时候为什么很快规划可以获准,其实从空间来看也有关系。包括丽江的旅游为什么能够持续升温,现在的热度已经高到不可想象,我中午问了朱总,因为我们下周五要去束河调研他就提醒我必须明天就要订房了,否则的话就订不到房了。上个月我已经看了已经不是黄金周了,是黄金月,持续一个月,现在丽江的旅游人口按照政府的统计根本不是上午王志纲先生说的六百万、七百万,今年是1500万,今年预期1700万,当然这里面统计有重复,当然这个是一个很可怕的现象。

    但是不是大家想象的去丽江的人都是冲着大研古城去的,都是冲着束河去的,不是的。丽江的旅游为什么是良性发展的,我个人认为做好了未雨绸缪。当时主持人提的这个问题,当时十年前束河可以以企业进驻的模式来做,是因为那个时候的接待能力容纳能力已经不够了。而很多人古城、雪山是连起来的,不仅仅是古城。当然大家也知道现在收古维费很难收,很多是在上雪山的大索道,到了丽江泸沽湖你都得到丽江,其实慢慢地转变一个区域旅游,而且在面对一千多万的旅游人口的时候他已经开始,前几年已经开始在做老君山,你有多少人我不能只提供那么点东西,我也在不断地扩展。刚才也讲到从旅游休闲度假是希望人来多次,来待的时间长,来消费比较多,这个是旅游发展转型的要求。要解决这个问题我想可能只能在空间上要打破原来的局限,就包括我们去看西江苗寨也好,我认为它的容量要比大研大很多,我们在苗寨千户接待上也是很有限的,而且完全可能出现这种情况,现在丽江古城受到的质疑它变成了一种布景式的生活,虽然也是做,不是原滋原味本土的生活,会有这种威胁,我们当时提出束河模式有一点在保护和发展不可以在同一个空间里面来同时完成,现在可以算一个定律了。如果试图在一个空间里面又保护又发展,保护也做不好,发展也有问题,从丽江大研古城也可以看得出来,今天的束河也有这样的迹象。我们当时提出来的是在新区提供现代的旅游配套,把老区作为旅游目的地让它尽量地原滋原味,就是各自,老区做保护,新区做发展;这个就是我讲的空间的连续。

    时间的连续,我们现在通常旅游只关注了过去,只关注了传统。我们当时在做束河的时候我们提出来的口号,未来五十年鼎业集团做的。现在十年过去了同济大学在做丽江世界文化遗产茶马驿站核心保护区,再过四十年完全有这个可能,我讲这个意思是我们不能只是吃老祖宗的饭,我们应该要有这种能力去创造新的文化。使得未来五十年、一百年反过来我们看我们今天做的事情,我们今天做的文化积淀下他成为未来五十年应该要保留的传统,这个不能死守在过去,这是我们一个通病。因为现在太强要保护会有这个问题,我们应该在保护的基础上发展要站在未来的角度上看。而且能够满足现代的需求,过去、现在、未来它业绩是一个时间图,不可以分开来的。时间连续图这样一个概念里面拓展出来一些措施吧。谢谢!

    汪弘彬:谢谢翟教授,请陆总做一个解答。

    陆勇伟:景区里面堵的问题,现在不要说黄金周,包括节假日,像我们西塘核心景区一共才一平方公里,当时我们请同济大学做了古镇保护计划,你一天的最佳的游客量八千到一万二,它的上线是一万八,但是我们一个黄金周往往是五万到六万,它又跟平遥不一样,来的都是客人。有的时候堵反而缓解了我们古镇的压力,刚才也跟我们的翟教授的意见是一样的,把古城里面氛围保护好,把游客分流出去。因为他过来以后不可能叫他回去,我们从去年开始我们也寻求了一些合作伙伴,从古镇外围中国康辉旅游集团达成了一个协议,做古镇外围的伙伴。

    我也非常感动的,我们西塘镇的资源有限,很多投资者要过来,王志纲先生不在,我们曾经有一个投资商为了打动我们他专门请王志纲工作室做了一整套对西塘投资的方案,当然也是外围的。我跟丁总也在看这个,王志纲价值也不菲,万一我们没接受你这个方案,你这个不是打水漂了,我们也感觉这个方面压力很大;我们也要加快我们外围。我们现在规划了我们西塘古镇核心一平方公里外围做了十平方公里的湖泊,原住名文化的问题,纳西文化,东巴文化。你发展旅游以后,它的一些市场化的运作,它会冲击、侵蚀你的本土文化,对这个问题我们也比较重视。我们西塘专门有一个古镇保护规划最近我们也出台了在古镇区里面限制性的产业和引导性的产业。

    限制性的产业酒吧现在非常热闹,我们限定它一条街,我们唐龙街,其他区域我们禁止开设酒吧,鼓励性的行业,鼓励传统的行业,手工、环保、文化型的产业,想从市场调节政府的引导多方面的引导发觉。

    汪弘彬:谢谢陆总,时间关系我们请出张主任从学术专业讲,你也参加过很多的规划。

    张朝枝:刚才各位的发言非常的精彩,根据我们这次论坛的主题,“到此一游”“到此驻留”三位专家分别发出了观点,我们丁总第一点强调的是资源的独特性,后面强调的是应用技术把资源独特性和市场的独特性相结合,我们借用一个点评“独”我们翟教授主要讲到我们在目的地转型过程当中文化人或者说我们叫文化领袖在当中的作用很重要。其实在目的地发展过程当中文化领袖以外叫先锋领袖,无形的文化表现出来一个文化名人,大家会冲着这个人去,旅游文化冲着这个符号,象征的意义,文化人,文化领袖成了文化的表征。我们翟教授点评一个人“人”。翟教授认为在古镇的旅游和发展保护中间,在时间和同一空间之内保护和发展保留,时空互换在一定的空间内保护,一定的空间内和谐发展,这种模式下我总结一个字叫“换”。那我们陆总介绍了很多西塘旅游成功开发的经验,从文化的挖掘、技术的应用,产品的研发应用非常的广泛,企业的负责人对企业的认可,在企业的营销,我觉得在旅游的发展过程当中营销非常重要,在营销的时候总结一个字叫“吹”做旅游也要吹,不吹也不行。我们回头再看我们今天的主题,资源首先要发展,独特的资源,还有一些文化领袖,把一些无形的文化资源转化为有形的载体转化出来,同时我们也要有企业参与建设和营销。这就是我们目的地从观光旅游到精品观光旅游到休闲度假的路径。同时我们想把游客从观光旅游到一日游,到我们的驻留的路径。从一日游到到此停留并不排斥,我们也希望有意义的游客,没有意义的游客也很难停留,市场也是分层次的。我们游客“……你想游客停留你的交通要更便捷。

    第三,我想说的是刚才我们陆总介绍经验当中游客停留最重要的是把游客当人看待,要尊重游客处处为游客着想做细节,而不是很多地方都是以人民为敌。把细节做好,游客真正感觉到像家里一样,舒适、放心,这样游客才会再来。我想我的总结就是这样。

    汪弘彬:谢谢,再次感谢所有嘉宾的分享,谢谢!我们把接下来的时间交给大会的主持人。

    主持人:刚才我们的嘉宾与大家分享了各自的旅行故事,陆总也和大家分享了西塘旅游产业的经验,其实说到旅游各自感受都不同,有的人喜欢的是旅游当中的心情,有的人是为了到达他曾经未曾到达过的地方,今天的论坛即将结束。我们用了这么多的时间分享了这么多的宝贵经验,我们相信贵州的旅游发展得越来越好。接下来请腾讯食品锦绣麒麟的创办人杨锦麟为大会做闭幕演讲。

    杨锦麟:谢谢主持人,谢谢举办单位邀请我到这里来,因为我本身也是一个游客。但是我今天听了这么多的丁总、翟总,还有张教授,还有英峰兄以后我觉得我白活了,我觉得我的生活非常的低劣。我到现在60岁了还在找就业的机会。

    我今天有一个演讲的主题我觉得主讲是不是可以放一下叫“魂贵何处”我们在这里找什么。我们在这里找的是“魂”这个“魂”如果找不到贵州的旅游,贵州的旅游文化要有可持续的发展就有点困难。我经常会在我的节目经常调侃,在国外给中国人丢脸的游客,放在卢浮宫了,我们终于有钱了,我们终于可以到法国去买LV了,终于可以到香港排队买……,但是我们本身的旅游文化究竟会是什么样的。

    说说我的贵州印象,昨天来有一位朋友问我,你来过贵州吗,我来过,但是贵阳这次住的时间最长。上次是因为班机误点在机场边上睡了一晚上。贵州我在走读大中华的时候去过习水、黎平,去拜访过茅台镇在那儿喝得烂醉,也没有时间去看那些会址。我断断续续来到贵州,无论是在天空鸟瞰贵州青山绿水还是自己亲身穿行在丛山峻岭,我觉得如今还能保存这种原生态我觉得是非常的好。去年我去过黎平乡村价值的论坛,当了主持人,从广州到黎平我又到了帝汶的洞寨国家旅游杂志拍出来写出来成了很多高端人群一睹为快亲身体验的时候。由于曾经在《南方都市报》现在在那里坚守着搞了原生态的博物馆,明朝有粮仓,有取之不尽的原生态的东西,那个地方有一个红杉树,红杉树底下那水是紫色的,喝了能强身健体,但是没说能补肾。

    原生态……外出打工的年轻人回到帝汶洞寨他们可以搞一个临时的酒吧,天天晚上在那儿喝酒、跳摇滚、唱歌,这个酒吧和原来的生态是格格不入的,但是它已经在帝汶的洞寨安了家。我说的是临时的孩子们回到南方去打工又消失了。

    在清澈见底的河流、溪流我们看到了很多现代化的垃圾。这里面包括塑料袋,包括妇女用的卫生巾,它那种颜色在这个过程中格格不入,这让我对贵州的旅游资源,在不知不觉被消费、浪费、糟蹋、变异有一些忧心。因为我们这些包括侗族人原生态的水族种植系统,因为我们有农药、有农业补贴,有化肥,原来原生态的水稻管理和作业方式也一点一点地被侵蚀,这些东西是无形的,但是它已经很难抗拒现代化的侵蚀。我想很多人说贵州是穷山恶水出刁民,但其实贵州人的善良是有历史渊源,无论是中央红军在锅炉的时候用茅台酒洗伤口,洗脚的地方。明朝陆沧浪也就是在没有打麻药的情况下把牙齿拔光发配黎平,当地人给他做了一个很松软的糯米团子,这个糯米团子还是我们黎平一道当地一道特色菜,沧浪丸子。这么好的怎么可能是掉民呢。

    我们知道贵地不贵,黔地无钱之说,但是我们今天贵州发展很快。今年第一季度贵州整个全省GDP的增幅就达到了12.6%,领跑了全国,甩开了全国平均水平5个百分点。我们从天上降落到机场的时候看到满地都是工地,青山绿水当中一大片一大片是工地,当然这是一个好的现象。贵州这是比较牛的现象,我们陈敏尔说过一句话,贵州之所以贵,之所以以贵为民,是因为贵州的一山一水一草一木贵气十足,我理解这个贵当然不是暴发户直接喝人奶那种贵,这种贵是贵族的贵,是有气质,有文化,有内涵,有底蕴的贵,应该贵德有态度,有立场,也就是既要富贵又要高贵,既要名贵。当然这么的尊贵我们的旅游还有很长一段要走,贵州贵在何处,我们需要去挖掘。那么这个挖掘探索这份贵气的灵魂,找到了这份魂就找到了我们贵州旅游文化的精髓,就找到了我们贵州旅游推广上最关键,最有效的宣传。找到我们贵州旅游应该竖起的那块招牌。很多专家、学者今天的检验检测,说得非常的好,有那么多的理念不是说不好,我们本身特色的地方在什么地方。因为文化这个东西是一个多面相,贵州的旅游也是多面的。我们探索我们贵州旅游文化的魂,我们是不是也要有全面立体的全方位、多元化的思维。这样的过程我想可能有四个主要的层次,就是抓住四个贵字。

    第一,互换从实找回曾经拥有的贵。第二,重塑的贵。第三,坚持和坚守维系现在所拥有的一旦不被重视的建设。第四,迫害需要但却目前还没有完善的贵。

    我们谈谈第一个贵,已经失落的需要我们找回的贵。这样的贵是什么呢?就是我们贵州悠久而丰富的历史文化资源。贵州虽然建省的时间不长,短短的五百多年如果从元朝算起有八百年,贵州是古人类的发源地之一,目前旧石器的文化遗址大多在贵州地方发现,从春秋时期的向东故国,到更后来的明朝之后的屯跑文化,屯军文化,这些都是非常的历史文化的资源。这些古文化悠久历史的文化资源给我们留下来了广阔的想象空间,提供了多彩的创作的素材,能够把这些历史资源搞好,挖掘好,挖掘透,善加珍惜,善加利用就能够开发出我们独具贵州特色的东西。搞一个武林大会,装模作样的大会搞了一个不知道的东西,要好得多,接地契多,贵州这样的东西俯拾皆是。只是我们没有把它成为一个体系,作为文化脉络的传承去做这样有效的传承。

    我在这里非常的敬佩黄英峰,你能够在30年前具有这么一个苦心来回将近一百趟,着重收集少数民族的文化,我今天微博上讲我都跟你交换过。礼失求诸乐。

    第二个是重塑的贵,这就是贵州的少数民族的文化。有一个少数民族的数字我看了非常的惊讶,因为它是属于波斯,除了这两个民族之外,其他54个民族在贵州都有分布,我们贵州历来有文化千岛的美誉,这真的是名副其实。但是我们对少数民族文化的开发和商业运作中有一些误区,一个是过度开发,对那些不能够开发需要保护的民族资源进行侵略开发。要不就是旅游者劣迹的心理有意的夸大性、暴力。

    有人用七个字来总结这种伪民俗,那就是吵、闹、祸、脏、俗、污,应该说我们并没有置身事外。这种做法看是讨巧,却不说少数民族,我们汉族地区闽南文化的地区。看我们鼓浪屿,坦白讲鼓浪屿已经不是厦门人的鼓浪屿,在安徽人的鼓浪屿,既然是他们的宗祠里面开酒吧,这很荒唐,这个东西我觉得我不敢在这里太多批评,但是那个地方我已经不去了,我是厦门人。我中山都不去,我从小在那里长大,这里东西过度地开发,过度的商业化,尤其是少数民族在这么丰富的拥有少数民族资源的这么一个大事,我们如果不懂得去纠偏很快就没有了,我到造型洞,但是商业化太浓,隔音差一些,不太方便,但是过度开发以后它会产生很多我们不愿意看到的现象。

    如果没有一天我们的民族文化那些老妈妈的东西我要飞到桃源,飞到台湾的博物馆去看,我们要撞墙而死,不是说你做了什么东西。在台湾的黄先生这么有心,我们贵州人做了什么,我们现在这种过度开发我们现在是不是要把它拉回来。

    第三,坚守的贵。现在拥有,需要我们用心维护,那就是贵州的青山绿水,这里有宜人的气候,在贵州开门见山,买入似水,当然血液温度一般是53度,就是茅台酒的度数。挺好的,在这里能喝到真的茅台酒,我到习水,习将军卖得很好。

    贵州人的血脉,贵州人的空气,贵州人的天空,贵州人的负离子那是很不得了的一个地方。叫做国家公园省这个地方很有意思,贵州人很喜欢吃烧烤,我的同事有一个人把肚子都吃坏了,当然地沟油的现象是不是要制止一下。

    我们全国都在桑拿天,但是贵州清凉、爽爽的贵阳北、上、广为PM2.5发愁的时候我们好多朋友家长都得了肺癌,就是这几年的事。贵州的空气那么新鲜这是老天爷给我们贵州人留下来一份不得了的礼物,已故的前省委书记说过这么一句话,留得征集就有青山。他虽然已经过去,但这句话是很令人怀念的,这是什么意思,当发展和环境保护切实是个矛盾。但是青山绿水和宜人气候这已经成为我们贵州旅游的品牌,怎么去开发,怎么去保护,这也是开发者的活,但是也是当地治理者的活。我去过黎平,我去过……我去过天生桥,了不得的地方,那个地方的负离子不亚于巴马,巴马的长寿村过度地开发,满大街的狗爬,喝水,喝尿养生,无所不用其极,走火入魔了。贵州的养生旅游,贵州千万不要走这条路,贵州传统的资源被破坏它的链条很脆弱,很容易。一旦你失去了控制,青山绿水不再,贵州就不贵了。

    第四,需要我们去创新、创造建筑的贵。那就是以当地旅游配套一系列的基础建设,我们知道贵州天无三日晴,地无三尺平,在高原修路本来不是很容易的事,我们也知道道路的崎岖也是制约我们贵州旅游业的发展。基础设施尤其是交通设施的薄弱也成为制约的主要因素,现在的游客我不敢说娇贵得很,要求高了,出门玩不仅要有空调大巴带路,最好要全程走高速,住得舒服,每天要洗热水澡,黄果树一般的旅程安排最多只有两天,短的半天,都要回贵阳来住,贵阳的住宿相对比较齐全。在旅游旺盛的时候贵阳床是难求,游客最多花两个小时看完瀑布匆匆地就走了,人来了留不住,住了又不想来。这是我们旅游基础设施薄弱的一个软肋,这些基础设施不解决你怎么去谈。刚才谈了民宿,在珠三角,长三角做得很好,民宿我觉得有两个环境,人文环境要保障。整个社会整体的道德意识、公民意识要提升,没有这两点不规范,我不是看不起,我们这方面比较弱。

    最后我要说他山之石,尤其是成功的旅游开发经验满世界都是,魏建国谈了迪拜,谈了西班牙,王志纲谈了云南,谈到了我们的西塘,谈到了丽江。离贵州不远的有一个地方叫泰国,泰国的旅游业开发得不错,我们都知道泰国的旅游业布吉岛很多,但是泰国的旅游业开发也有一些先进经验值得我们学习,我说的不是燃气,我说的是一些很值得我们借鉴的经验。

    比如说在泰北地区有一个地方小镇叫做拜县,小镇不大只有三条街,除了日本人留下的铁桥,留下来的咖啡馆之外,小镇没有任何称得上旅游景点的资源,没有。

    但是这个地方却有它独特的灵气和纯粹,常年吸引大年的欧美游客,有的游客甚至愿意在这个小镇住几个月,拜县离清迈只有130公里因为路上都是盘山盘路。从清迈到拜县需要坐三到四个小时的汽车。有游客统计过这一路总共要绕过726个弯,绕到什么程度,随便转几个弯就会看到晕车坐在路边呕吐的游客。但是这些游客吐完了继续上路,彼此不必肯定要比泰国要多得多,经过726个弯肯定要比拜县幽美。通过726个民风、民情肯定要把拜县要原生态,如何让来自四面八方、五湖四海的游客们能感受到愿意兜七百个、一千个、两前个弯的游客,而且一待就是半个月甚至几个月的游客。这是贵州的特色,做得好贵州的旅游就上去了,做得不错的贵州的旅游要有出息就难了。贵州是酒乡,我第一次到茅台就拉到前面第一台,我傻乎乎的就被他灌醉了。贵州是酒乡,酒乡也怕山路弯弯。我觉得魂归何处首先这个魂要归市场,规划的旅游项目要成功的不多。有几号文件都没有什么意义,关键是贵州人自己要去领悟,贵州人要知道自己的宝在哪里,要怎么存好这个宝,发掘好这个宝。魂归市场以后还有一个是魂归文化,没有文化的旅游产品不可能有生命力。

    最后,魂归人性。无论是什么产品,无论是什么寨子,无论是什么旅游景点,都要把游客当人,要把游客当自己人。你这样一个旅游产品,你这样一个旅游文化产业,才能够叫做真正地魂。张洁介绍了我的身份,我知道大家知道我原来是读报纸的,过去是写评论的,过去是读报纸的,我现在在做新评论,两个月破三亿,有一个朋友节目叫小说,一个礼拜一百万的点击率,杨锦麟的方向是对的。我的意思是说让我们和财新网和我们的很多的同仁我们来里应外合,我们看有没有这个条件,有没有这个能力,来推广和介绍好贵州,而你们把贵州好好地建设起来,我们负责花钱度假。贵州负责貌美如花,祝福贵州,谢谢大家!

    主持人:非常感谢杨锦麟先生的演讲。再次感谢各位领导,各位专家,学者的发言,感谢各位嘉宾的参与。美丽中国·多彩“黔”程——旅游产业转型升级高峰论坛到此圆满结束,谢谢大家的光临。谢谢!

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